Kontroler USB3.0 na pci-e do starego peceta

[szopen]

Do przechowywania czy przenoszenia cennych danych użyłbym jednak klasycznego hdd (szczególnie jeśli mówimy o przechowywaniu), ssd ma parę zalet (głównie wydajność - duży ciągły transfer ma znaczenie przy przewalaniu dużych ilości danych, a niemal zerowy czas dostępu powoduje, że to idealny nośnik na system), ale niezawodności do nich bym nie zaliczył

Skoro masz tam win10, to obudowy bez wsparcia UASP bym omijał szerokim łukiem (niezależnie jaki dysk tam wsadzisz).

[whiteindian]

szopen napisał(a):Zasilanie przy 4-portowej karcie MA znaczenie, więc zasilanie z sata/molexa to mus.
Szczególnie na starej płycie głównej

To wychodzi z tego że ten kontroler to 1 x USB 3.0 dla laika

szopen napisał(a):Do przechowywania czy przenoszenia cennych danych użyłbym jednak klasycznego hdd

szopen napisał(a):kupując dyski "leżaki" warto się zaopatrzyć w aktualne firmware

Za 100PLN jest leżak magazynowy WD Black, sprzedawany jako "wyjęty z nowych laptopów". SSD nowy na gwarancji jak wyżej. Jaką używkę polecasz?
Mowa tu o średnio ważnych danych. Tak na marginesie przecież można coś wypalić na DVD, ale tutaj chyba tylko nośniki Scratchproof wchodzą w grę.

szopen napisał(a):podłączenie do portu USB3.0 - minimalna utrata wydajności w początkowym obszarze dysku (ale to był transfer BULK - win7, w przypadku wsparcia UASP praktycznie nie widać różnic między portem sata600 a podłączeniem przez USB3 nawet dla znacznie szybszych dysków talerzowych)

szopen napisał(a):w załączniku przykład wyników, gdzie wąskim gardłem jest właśnie sata300

szopen napisał(a):obudowy bez wsparcia UASP bym omijał szerokim łukiem (niezależnie jaki dysk tam wsadzisz).

No tak ale jaki % zysk na starszej płycie?

szopen napisał(a):krótki slot pci-e można użyć np. do podłączenia… dysku ssd (np. z użyciem karty-przelotki do nvme, choć nie wiem czy na tak starej płycie głównej osiągniesz znacząco lepsze rezultaty niż w przypadku sata300),

Tu mam 2 x PCI-e x1 i 3 x PCI. Czyli jeden transfer = jedno USB 3.0 z tego śledzia, a czy wszystkie cztery można obciążyć na raz urządzeniami USB 2.0? A może na PCI zakupić śledzia z kilkoma portami USB 2.0. (A jeśli do drugiego PCI-e x1 podobny kontroler włożyć, lecz lepszej jakości, z choć czy to jest jakaś różnica?)

Widziałęm adaptery FireWIre, SATA, nie wiem co można tu wymienić jako poważniejsze zastosowanie...

szopen napisał(a):le równie dobrze można tam upchnąć tuner satelitarny czy cokolwiek innego

Generalnie z tyłu to chciałem na tyle temat ogarnąć ogólnie, na przykład na kontroler obrotów w stylu Lian Li PT-FN03. Wczoraj od Sharkoona dostałem konkretną odpowiedź, na temat danych technicznych wentylatora fabrycznego w obudowie, która wyszła z produkcji dość dawno

[szopen]

whiteindian napisał(a):To wychodzi z tego że ten kontroler to 1 x USB 3.0 dla laika

po prostu nie ogarniesz na USB3 maksymalnego transferu przy użyciu więcej niż jednego portu (ale tego typu marketing to mamy od wielu lat), ale każdy port będzie mógł pracować w trybie USB3 tzn. i tak będzie lepiej niż na USB2
laik powinien przeczytać instrukcję i podpiąć zasilanie

whiteindian napisał(a):przecież można coś wypalić na DVD

niby można, ale jest drożej niż trzymać na hdd (szczególnie, że do długiego przechowywania są zalecane DVD-RAM, bo do przerzucania danych to raczej odpada - przynajmniej 3/4 potencjalnych odbiorców używa już laptopów beznapędowców, a realnie w robocie definitywnie przestaliśmy używać nośników DVD jakieś 2-3 lata temu, choć sprzęt pozostał w ramach backupu, nośniki bd/bdp się jakoś zupełnie nie przyjęły - więc sprzęt z obsługą tego nośnika leży jedynie w magazynie, ale tak naprawdę napędów optycznych używam niemal codziennie - optyczne dyskietki pd 23GB i 50GB będą na 100% w użyciu jeszcze kilka lat)

whiteindian napisał(a):No tak ale jaki % zysk na starszej płycie?

nie da się mówić o procentach, bo nie udało mi się jeszcze zapchać transferem USB3UASP (a na odpowiednio szybkim ssd osiągałem ponad 500MB/s)
bez UASP transfer jest przycinany do około 100MB/s, no może trochę więcej, ale niewiele - na poniższym SS widać 113MB/s

whiteindian napisał(a):Generalnie z tyłu to chciałem na tyle temat ogarnąć ogólnie, na przykład na kontroler obrotów w stylu Lian Li PT-FN03

kontroler wentylatorów na śledziu? no trochę dziwne miejsce (no ale zależy jak masz pudło postawione, ja unikam czegokolwiek wymagającego obsługi z tyłu)

OFF TOPIC - taka prywata obudowę mam Lian Li jakkolwiek modelu nie pamiętam (bo "zabytek" , ale to jest zasadniczo jedyny element starego blaszaka, który będzie przeznaczony do użytku gdybym miał odbudować blachę na współczesnych flakach) i ma 4 zewnętrzne zatoki 5,25' (w jednej napęd optyczny, w pozostałych można umieścić np. panel z hubem) i dwie 3,5' (obie zajęte w jednej panel bodajże TR-3 z kontrolerem wiatraków temperaturami i innymi pierdołami, a w drugiej fdd - czyli potencjalnie do kubła czyli tu też coś bym mógł wrzucić)

[whiteindian]

szopen napisał(a):do długiego przechowywania są zalecane DVD-RAM

Mam jedną, jedynie do niej zakupić mocniejsze etui. Na wrażliwe dane w sam raz, chociaż te małę 1.4GB bardziej poręczne i współczesne jak dla mnie (ale DVD RAM małych nie mam).

szopen napisał(a):po prostu nie ogarniesz na USB3 maksymalnego transferu przy użyciu więcej niż jednego portu

Ja się boję że jak bym obciążył albo dwie albo wszystkie i w tym samym czasie kopiował to mi się coś popali, skoro sam pisałęś że one żrą prąd. Faktycznie podlinkowałem artykuł na temat tego konkretnego kontrolera i jest zrobiony "na szybko".

szopen napisał(a):bez UASP transfer jest przycinany do około 100MB/s, no może trochę więcej,

Tak czy siak bardziej odczuwalne gdyby w obudowie USB 3.0 wsadzić dowolny SSD. W przypadku HDD prędkości nie są tak ważne jak to czy dane nie zniszczą się przypadkowo (swoją drogą czy mnie pamięć nie myli że jednogłowicowe dyski są jednak lepsze?)

[szopen]

whiteindian napisał(a):i jest zrobiony "na szybko".

przejrzałem ten art, więc nie "na szybko", tylko "byle taniej", ręce opadają, gdy oszczędza się na zabezpieczeniach

whiteindian napisał(a):jednogłowicowe dyski są jednak lepsze?

hmm w życiu takiego nie widziałem, może piszesz o jednotalerzowych?
moim skromnym zdaniem ma to tylko znaczenie gdy kupujesz refurby (i to te prawdziwe regenerowane u producenta) jeśli się ma coś sypać to się będzie sypało - a to zależy głównie od modelu i serii (no i oczywiście od eksploatacji - dyski pracujące w podwyższonej temperaturze to gwarancja utraty danych, na drugim miejscu są uderzenia i drgania podczas pracy, bo w transporcie pod warunkiem odpowiedniego opakowania gwarantującego ochronę PCB współczesne talerzowe hdd bezproblemowo wytrzymują upadek z wysokości kilku metrów, jakkolwiek dostałem kiedyś partię używanych hdd bez odpowiednich zabezpieczeń transportowych i w dodatku karton się rozpadł przy przenoszeniu , a mimo to dyski wytrzymały upadek z kilkudziesięciu cm :O i pracowałem na nich, a z drugiej strony była też taka sytuacja gdy dostałem partię nowych WD black i 20% z nich miało wady fabryczne - sporo krwi mi to napsuło, mimo że pracowałem wtedy z mirrorowaniem)

PS prawdopodobnie mój pierwszy dysk twardy nadal działa (szczegółów z głowy nie podam, bo nigdy nie myślałem, że to mógłby być zabytek techniki i po paru latach pracy poszedł w inne ręce… a już wtedy jego pojemność 20MB była śmiesznie mała - to był bodajże Seagate ST225 - instrukcja warta lektury, listę bad-sektorów miałem ręcznie wypełnioną w fabryce, a obsługa komputera z hdd wymagała podstawowej wiedzy (by zaparkować głowice przed wyłączeniem zasilania! co nie było oczywiste dla tych, którzy mieli blaszaki tylko z fdd)
https://stason.org/TULARC/pc/hard-drives...ST412.html
(przez ręce przewinął mi się też inny MFM - na 100% Quantum, ale modelu nie pamiętam).

Tu jest na obrazku podobny do mojego, tylko inna płytka z elektroniką (tu jest wersja SCSI, MFM miał 2 taśmy):
http://www.mauseum.net/hdd/
inne ciekawostki historyczne:
http://philipstorr.id.au/pcbook/book4/hdinter.htm

---

i jeszcze jedno - Seagate obchodzi w tym roku 40-lecie marki a nie byli pierwszą firmą produkującą hdd

---

whiteindian napisał(a):W przypadku HDD prędkości nie są tak ważne

może i nie są ważne, ale dysk na SS powyżej do wydajnych nie należy, a widać różnicę
na obrazku w załączniku połączyłem 4 pomiary (z tego drugiego wątku, akurat wszystkie miały tą samą skalę po obu stronach wykresu) po 2 każdego rodzaju, co ciekawe czasy dostępu też się ułożyły w ciekawy wzorek - różnica jest więc niewielka, ale systematyczna

[whiteindian]

Nie ma reguły że dysk w obudowie zewnętrznej USB 3.0 zadziała w komputerze z USB 2.0 czy od razu dokupić kabel typu Y 2xUSB AM-USB AF 3.0 ?

szopen napisał(a):a z drugiej strony była też taka sytuacja gdy dostałem partię nowych WD black i 20% z nich miało wady fabryczne

ale mówimy o paradoksach czy normie, bo zgłupiałem. Dzisiaj wyjąłem stary dysk z laptopa Seagate 5400.5 160GB z transferami 60MB/s który w SMART jest czysty lecz HDD Sentinel raportuje jakieś błędy i ocena stan na 30%. Na WRAŻLIWE dane gotów jestem zaufać jakiemuś małemu kozackiemu pendrive, albo wypalarce DVD. Tu mowa o średnio-ważnych danych które nie wyparują. To jaki konkretnie model 2,5" albo seria byś polecał?

szopen napisał(a):może i nie są ważne, ale dysk na SS powyżej do wydajnych nie należy, a widać różnicę

Ale robią różnicę lecz ograniczenia mojego sprzętu swoją drogą. Przy transferach 100MB/s w grę wchodza i tak dyski raptem 500GB więc szybkość nie jest kluczowa....
Zamiast obudowy USB 3.0 z UASP dobry pendrive USB 3.0 lepsza opcja....tak myślę....nie-plastikowa obudowa z UASP nie jest tania wręcz nieopłacalne to dla tak małych dysków choćby SSD....

[szopen]

whiteindian napisał(a):czy od razu dokupić kabel typu Y 2xUSB AM-USB AF 3.0 ?

Jeśli ten dysk działał w obudowie USB2 z tymi samymi komputerami, to raczej zadziała też w obudowie USB3
(w przypadku hdd kluczowe znaczenie ma prąd pobierany podczas rozruchu przez silniki dysku, a nie ten zużywany przez mostek USB->sata)
jakkolwiek taki kabelek warto mieć, to nie spotkałem się jeszcze z takim kablem w wykonaniu USB3 (więc go nie posiadam i jakoś z tym żyję).

whiteindian napisał(a):ale mówimy o paradoksach czy normie, bo zgłupiałem

Mówię o tym, że nie ma żadnej normy, jest za to loteria.
Dlatego nie mogę śmiało niczego polecać (nie zajmuję się serwisem zawodowo, więc mam za mały przemiał, nie zajmuję się handlem, więc przynajmniej nie będę polecał tego co nie schodzi - ale tu się klaruje reguła czego nie kupować - tego na co są najbardziej zajebiste promocje).
Choć gdybym miał kupować dla siebie ssd sata, to bym pomyślał np. o Samsung 860 PRO (ale NIE o EVO!), w ramach popierania polskiego biznesu pewnie warto wspomnieć o Wilk Elektronik i ich IRDM PRO, ale gdyby budżet był bardzo ograniczony, a zastosowanie niezbyt krytyczne to najtańsze chińczyki (mając pełną świadomość TLC i tego, że mogą z nagła skończyć żywot).

whiteindian napisał(a):SMART jest czysty lecz HDD Sentinel raportuje jakieś błędy

Wrzuć jakieś konkrety, czasem alarmy są fałszywe.

Jeśli się nie mylę HDD Sentinel stan dysku szacuje na podstawie wyników SMART krytycznych parametrów, więc jest bardzo mało prawdopodobne, abyś miał realnie "czysto" w SMART (choć możliwe, że sentinel korzysta z bardziej restrykcyjnego algorytmu niż zakładał producent dysku)
trzeba pamiętać, że stan "zdrowia" czy "wydajności" jest szacowany metodami opartymi na pomiarach względnych.

W załączniku są przykłady dysków które pracują bezbłędnie kilka lat po pierwszym alarmie SMART (no w sumie ten samsung po lewej stronie to chyba jednak skończy żywot niedługo, choć to nic pewnego , bo pełne testy offline przechodzi bez zająknięcia i to jest przykład dysku który dostał w kość z powodu braku chłodzenia w obudowie, teraz warunki ma raczej komfortowe), ale przy okazji ten po prawej to świetny przykład na to, że nie zawsze można wierzyć w odczyty - czas pracy jest nieprawidłowo obliczony, ten dysk z pewnością ma przynajmniej 10x większy przebieg niż widać).
   

whiteindian napisał(a):Zamiast obudowy USB 3.0 z UASP dobry pendrive USB 3.0 lepsza opcja

Skoro tam trzymasz i przenosisz NIEWAŻNE dane to może być lepszy z wielu względów,
jeśli są ważne, to raczej nie (to kwestia znacznie uproszczonego względem hdd czy ssd kontrolera w pendrive, choć niektóre kontrolery, głównie w pendrajwach noname można przeprogramować np. podnosząc niezawodność kosztem szybkości i pojemności)

whiteindian napisał(a):nie-plastikowa obudowa z UASP nie jest tania wręcz nieopłacalne to dla tak małych dysków choćby SSD....

Nie wiem czy zrozumiałem co chciałeś przekazać, ale odnośnie UASP wyklaruję swoje zdanie:
mając w 2019 roku wybór - kupno obudowy hdd wspierającej UASP bądź niewspierającej - wybór może być tylko jeden - oczywiście ta ze wsparciem (najtańsze dobrze działające obudowy to koszt kilkunastu zł przy kupnie w ChRL) i to właśnie w przypadku (nawet mało pojemnych) dysków ssd UASP ma największe znaczenie.

Oczywiście wszystko zależy od zastosowania, to jednak mając nowocześniejszy sprzęt można go wykorzystać w dowolnym celu (ale prawdziwy opad szczęki widziałem tylko u osób uparcie używających osprzęt USB2 po przesiadce na coś nowocześniejszego )

Choć gdybyś spytał czy mam obudowy USB2 i czy ich używam, odpowiedź byłaby 2x tak, i ta druga z uzupełnieniem: "ale tylko w szczególnych przypadkach"

---

whiteindian napisał(a):Ja się boję że jak bym obciążył albo dwie albo wszystkie i w tym samym czasie kopiował to mi się coś popali, skoro sam pisałęś że one żrą prąd.

może skrót myślowy był zbyt duży, a pisałem o konieczności zasilania kontrolera USB3 dodatkowo (poza szyną pci-e), ponieważ urządzenia USB3 mogą "legalnie" pobierać 0,9A z portu w trybie transferu danych (stąd konieczność prawidłowego zasilania kontrolera, bo pci-e nie ma wystarczającej obciążalności), a w trybie portu jako ładowarki mogą "legalnie" pobrać jeszcze więcej, podczas gdy USB2 "legalnie" ma obciążalność jedynie 0,5A

praktyka była jednak taka, że bywały urządzenia USB2 pobierające "nielegalnie" nawet ponad 1A z portu, głównie mam na myśli modemy, ale i starsze dyski 2,5' więc jeśli taki dysk przerzucisz do obudowy USB3 to nadal na rozruch będzie potrzebował tyle samo co wcześniej

[whiteindian]

szopen napisał(a):Jeśli ten dysk działał w obudowie USB2 z tymi samymi komputerami, to raczej zadziała też w obudowie USB3

szopen napisał(a):praktyka była jednak taka, że bywały urządzenia USB2 pobierające "nielegalnie" nawet ponad 1A z portu, głównie mam na myśli modemy, ale i starsze dyski 2,5' więc jeśli taki dysk przerzucisz do obudowy USB3 to nadal na rozruch będzie potrzebował tyle samo co wcześniej

Na to gwarancji nie ma właśnie....

szopen napisał(a):nie spotkałem się jeszcze z takim kablem w wykonaniu USB3

ja tu zrozumiałem sytuację, gdy dysk w obudowie USB 3.0 podłączany do portu USB 2.0 potrzebuje prądu. Są jeszcze lecz jak z wydajnością - proste adaptery USB 3.0 do SATA

szopen napisał(a):Mówię o tym, że nie ma żadnej normy, jest za to loteria.

A z HDD do których masz sentyment kilka lat temu? btw a propos reguł, to z takiego dysku w obudowie nie ma problemów startować jako boot?

szopen napisał(a):Wrzuć jakieś konkrety, czasem alarmy są fałszywe.

           

szopen napisał(a):(najtańsze dobrze działające obudowy to koszt kilkunastu zł przy kupnie w ChRL)

Masz namiar na takiego Chncyka z dorbą reputacją i takim wyrobami i nie tylko (SSD, pendrive etc.)? Dzięki

---

szopen napisał(a):to właśnie w przypadku (nawet mało pojemnych) dysków ssd UASP ma największe znaczenie.

fotyczy to zarówno hdd jak ssd ale o jakich pojemnościach "do" mówisz? mi w tej sytuacji wyrób Uniteka z UASP by pasował, ale jest cały w plastiku chyba...(swoją drogą sam pisałęś że chodzi najbardziej o temperaturę, tak przy tej słonecznej pogodzie myślałem czy akurat aluminium etc. pozostawione w świetle może wpłynąć na sprżęt; a z drugiej strony po co montuje się w droższych modelach obudów na dyski chłodzenie czy to jest skuteczne?)

[szopen]

whiteindian napisał(a):Na to gwarancji nie ma właśnie....

no nie, gwarancji nie ma, ale prąd pobierany w obu przypadkach jest tego samego rzędu wielkości - mostki USB2->sata i USB3->sata do swojej pracy pobierają zbliżoną ilość energii, a głównym problemem dotyczącym zasilania jest sam hdd.
Załóżmy, że taki dysk w obudowie pobiera 1A przy rozruchu, to przy wpięciu w port USB2 masz przekroczoną o 100% znamionową obciążalność portu, a w przypadku USB3 (zbudowanego zgodnie ze specyfikacją) jest to przekroczenie zaledwie o 11%.
Z praktyki:
1) (gdy chciało mi się to mierzyć) w większości wypadków prąd rozruchu (hdd 2,5' w obudowie usb) nie przekracza 0,8A, więc masz przekroczoną obciążalność portu USB2 i nie przekroczoną USB3.
2) mimo znacznego przekroczenia obciążalności USB2, w większości wypadków nie ma z tym problemu (a tą mniejszość zwykle stanowiły starsze laptopy)
3) czasem źródłem problemów dotyczących zasilania są kiepskie front panele (np. wiązka przewodów grubości włosa).

Amen.

---

whiteindian napisał(a):Masz namiar na takiego Chncyka z dorbą reputacją i takim wyrobami i nie tylko (SSD, pendrive etc.)?

nie
ja się po prostu nie boję ale patrzę na to możliwie realistycznie
poprzyj polski biznes

---

whiteindian napisał(a):(swoją drogą sam pisałęś że chodzi najbardziej o temperaturę, tak przy tej słonecznej pogodzie myślałem czy akurat aluminium etc. pozostawione w świetle może wpłynąć na sprżęt;

obudowy USB nie używa się do pracy ciągłej, więc chłodzenie nie ma tu kluczowego znaczenia (ale nie jest nieistotne - wsadź tak pracujący dysk między poduszki i zostaw go na dłużej - gwarantuję, że wyrzucisz go w stanie "ugotowanym", miejsce na parapacie centralnie w świetle słonecznym jest najgorszym miejscem na jakąkolwiek elektronikę)

whiteindian napisał(a):z drugiej strony po co montuje się w droższych modelach obudów na dyski chłodzenie czy to jest skuteczne?)

jest dość skuteczne (o ile nie dostarczasz do wlotu tego chłodzenia gorącego powietrza) takie rzeczy stosuje się tam, gdzie są używane wysokowydajne dyski - te się grzeją bardziej więc trzeba je chłodzić.

---

na obrazkach powyżej nie masz "czystego" SMARTa, jest w nim wręcz przerażająca ilość błędów, nie wiem jaka jest ich przyczyna, ale wydaje się być powiązana z problemami z zasilaniem lub mechaniczna (kopiesz w komputer podczas pracy? dysk leży sobie luzem?) czy ten dysk nie chodzi czasem znacznie głośniej niż 3 lata temu?
ponadto wymieniłbym taśmy zasilające i danych, heh nawet jest takie zalecenie na obrazku
może się po prostu kończy zasilacz? albo jest za słaby na tą konfigurację
zastanów się jakie zmiany robiłeś 3 lata temu - bo to wtedy najprawdopodobniej zaczęły się problemy

[whiteindian]

szopen napisał(a):czy ten dysk nie chodzi czasem znacznie głośniej niż 3 lata temu?

To jest 2,5" on jest cichy, leży luzem.

[szopen]

czasy dostępu w hdtune mają podejrzany rozkład, nie wiem czy to kwestia konstrukcyjna tego modelu, czy kolejny objaw problemów

---

pocieszenie - to akurat wygląda na kwestię konstrukcyjną
https://dyski.cdrinfo.pl/dyski/924-Seaga...-8-SATA-II

możesz spróbować ustawić w nim inny profil AAM (ustawiłbym maksymalną wydajność)

ale skoro to 2,5 cala, to sprawa się robi poważna - koniecznie wymień kable

[whiteindian]

Ja go nie używam na codzien, pozostałość po laptopie.

Kable wymieniałęm jakiś czas temu, jeszcze dopłaciłem bo poprzednie wyroby kablopodobne robiły błędy komunikacji (albo dodatkowo źle wpiąłem kabel)

Uważam, że on zastygł w tych odczytach po czasie dłuższego nieużywania.

Nie ma co tego drążyć bo dochodzimy do offtopu w stylu krainy absurdu:
https://www.startech.com/eu/HDD/Enclosur...~S252SMTB3
http://www.icydockpl.pl/goods.php?id=137

Albo wsadzić do budy peceta taki WD1600HLFS jako backup, i dokupić 2 kozackie pendrive na USB 3.0 do przenoszenia i temat się rozwiązał.
Obudowa USB 3.0 wolałbym z UASP i chłodzeniem, więc z reszty opcji zostaje to o czym była już mowa.

[szopen]

whiteindian napisał(a):Uważam, że on zastygł w tych odczytach po czasie dłuższego nieużywania.

na jednym z SS masz wykres - widać na nim 2 wartości sprzed około roku i świeże
i na tej podstawie oszacowałem, że problem wystąpił 3 lata temu (zakładałem cały czas równomierne używanie dysku)
skoro już zmieniłeś kable to teraz trzeba odczekać z miesiąc (używając go) i sprawdzić czy ilość błędów się zatrzymała na tych wartościach czy idzie w górę, jeśli stoi problem jest rozwiązany (szkoda że za późno, bo te wskazania zostaną już na zawsze), jeśli idzie w górę to bądź gotowy, że któregoś dnia ten dysk się nie uruchomi

---

gdzieś tam wcześniej pytałeś o bootowanie z dysku w kieszeni, tu też nie ma odpowiedzi zero-jedynkowej, to zależy
- od możliwości BIOSu (starsze czasem mają z tym problemy, większość współczesnych obsługuje bootowanie zarówno z hdd jak i pendrive, do tego jest też istotny sposób przygotowania - może to być boot legacy albo EFI)
- od tego, czy kontroler jest obsługiwany przez BIOS (zazwyczaj "dokładki" nie są, ewentualnie wymagają własnych rozszerzeń BIOSu)
- od samego systemu (np. zwykła instalacja windows nie jest przewidziana do pracy w ten sposób, ale są systemy, które sobie z tym dają dobrze radę)

[whiteindian]

szopen napisał(a):na jednym z SS masz wykres - widać na nim 2 wartości sprzed około roku i świeże

ta z żółtym wykrzyknikiem, a która druga?

szopen napisał(a):gdzieś tam wcześniej pytałeś o bootowanie z dysku w kieszeni,

i chyba to powinno być pytanie na początku niż na końcu właśnie. też w kontekście podłączenia dysku hdd/sdd pytałęm o wynalazki typu adapter usb do hdd/sdd, nie wiem czy taki mostek-combo tutaj robi w zasadzi wszystko z tymi gratami które mi zostały (dysk 3,5 ata, napędy odd...). skoro jest tyle zmiennych w temacie samej zewnętrznej obudowy do hdd/sdd to można rozwiązać też przez zakup - lecz jakiego - gotowego rozwiązania o ile są tu sprawdzone zewnętrzne dyski. Swoją drogą jakoś mnie straszą te terabajty w nazwach, bo aż takich dużych potrzeb nie mam i nie wierzę że jest to bezpieczne trzymac jeden rodzaj plików. Chyba że przegapiłęm że ludzie przenoszą filmy albo backupy gier.

[szopen]

mam na myśli ten wykres na dole - są tam tylko 2 wartości "surowych" błędów odczytu - parametr 1 obecnie to prawie 200 milionów błędów, a w styczniu 2018 było ich niecałe 100 milionów, czyli przyrost o 100% w trakcie niecałego 1,5 roku - szacowałem z dużym przybliżeniem, więc przy jednakowym używaniu tego dysku spodziewałem się zera (to jest normalna wartośc tego parametru) kolejne 1,5 roku wcześniej
(jakkolwiek wszystkie te błędy zostały skorygowane w locie - świadczy o tym parametr 195)


kolejna kwestia - parametr 7 - problemy z pozycjonowaniem głowicy - wystąpiły również prawie 200 milionów razy (a w dodatku więcej razy niż były błędy odczytu) dlatego pytałem o kwestie mechaniczne i głośność pracy

no i ostatnia z ważnych - parametr 10 - ten świadczy o problemach z rozruchem talerzy i ma wykrzyknik ponieważ tu została przekroczona granica wyznaczona przez producenta dysku (o ile błędy odczytu mają prawo się zdarzyć, to powtarzający się problem rozruchu talerzy zwykle świadczy o końcówce życia dysku), ale jeśli używasz go od dawna jako dysk zewnętrzny i ma on w tych warunkach problemy z rozruchem, to może wiele tłumaczyć

jest jeszcze jedna mało istotna kwestia parametr 9 (ilość rozruchów) jest 2x większy od parametru 12 (ilość fizycznych włączeń) z czego wynika, że dysk przechodzi do uśpienia średnio raz na włączenie (skoro są częste problemy z rozruchem, to można "ułatwić mu życie" by tych rozruchów było mniej ustawiając parametry zarządzania energią - by nie usypiał nigdy, jakkolwiek nie zawsze jest to możliwe - niektóre laptopowe dyski maja to zaszyte w firmware i nie zawsze narzędziami producenta da się to poprawić, WD kiedyś miał wpadkę z paroma modelami 2,5', ale to chyba jeszcze w czasach pata - miały fabrycznie ustawione sprzętowe usypianie na 2 minuty bezczynności co zarzynało te dyski w krótkim czasie)

da się tam wyczytać tez coś pocieszającego - jak dotąd nigdy nie wystąpiły na nim bad-sektory - parametr 5 (oraz uzupełniające 197 i 198) ma zerową wartość

w sumie jeśli jesteś pewien okablowania i masz kilka godzin, przez które będzie włączony komputer to możesz wykonać extended self-test to się dowiesz czy dysk faktycznie się nie sypie

(informacja dla fanów języka polskiego w takich aplikacjach - tłumaczenie z tego co pamiętam w sentinelu jest cienkie jak polsilver, więc lepiej mieć angielski, bo wtedy nazwy są jednoznaczne)

---

a tu jest ten fragment, którego nie rozumiem - spróbuj doprecyzować o co chodzi, bo chyba oszczędzałeś na ilości tekstu…

whiteindian napisał(a):i chyba to powinno być pytanie na początku niż na końcu właśnie. też w kontekście podłączenia dysku hdd/sdd pytałęm o wynalazki typu adapter usb do hdd/sdd, nie wiem czy taki mostek-combo tutaj robi w zasadzi wszystko z tymi gratami które mi zostały (dysk 3,5 ata, napędy odd...). skoro jest tyle zmiennych w temacie samej zewnętrznej obudowy do hdd/sdd to można rozwiązać też przez zakup - lecz jakiego - gotowego rozwiązania o ile są tu sprawdzone zewnętrzne dyski. Swoją drogą jakoś mnie straszą te terabajty w nazwach, bo aż takich dużych potrzeb nie mam i nie wierzę że jest to bezpieczne trzymac jeden rodzaj plików. Chyba że przegapiłęm że ludzie przenoszą filmy albo backupy gier.

konkretnie mam na myśli te sformułowania (ale powyższa całość jest trudna do rozszyfrowania):
"nie wiem czy taki mostek-combo tutaj robi w zasadzi wszystko z tymi gratami które mi zostały (dysk 3,5 ata, napędy odd...)"
wszystko czyli co?

"nie wierzę że jest to bezpieczne trzymac jeden rodzaj plików"
tu to wyszła jakaś piramidalna bzdura - co ma rodzaj plików do jakiegokolwiek bezpieczeństwa?

co ludzie przenoszą? z tego co widzę to głównie piraty filmów/seriali itd., a w moim przypadku np. chodzi o materiały źródłowe/emisyjne wideo/audio czy grafikę (więc pewne rzeczy realnie w ten są całkowicie awykonalne - gdy przewalam dziesiątki jeśli nie setki TB to rozwiązania USB się nie sprawdzają).

[whiteindian]

szopen napisał(a):"nie wierzę że jest to bezpieczne trzymac jeden rodzaj plików"
tu to wyszła jakaś piramidalna bzdura - co ma rodzaj plików do jakiegokolwiek bezpieczeństwa?

posiadam dużo rzeczy na prawach autorskich. skrót myślowy dotyczył odczyt/zapis 4K, nie zawsze pakowanie wszystkiego do archiwum jest dobre. 1TB dokumentów a 1TB obrazów ISO jest chyba różnicą dla mnie.

whiteindian napisał(a):bo aż takich dużych potrzeb nie mam i nie wierzę że jest to bezpieczne trzymac jeden rodzaj plików.

Nie mam kompletnego zaufania do wielkich dysków, w mojej sytuacji są bezużyteczne.
Przykładowo (link do usunięcia) https://allegro.pl/oferta/dysk-przenosny...7908815352
czy to jest lepsze od opcji obudowa UASP + SSD120GB? trzymanie efektów pracy na czymś takim na kilka lat mija się z celem. większość powierzchni można wykorzystać tylko na pirackie gry/programy dla mnie to dziecinada?
U mnie wszystkie duże dyski padały, na placu boju został pendrive 512/1GB i dysk ATA WD160GB sprzed lat
Jeśli zatem jest tak jak mówisz że kwestia temperatury pracy dysku jest kluczowa a inne parametry losowe - to chyba akurat ten temat został rozwiązany definitywnie.

szopen napisał(a):w sumie jeśli jesteś pewien okablowania i masz kilka godzin, przez które będzie włączony komputer to możesz wykonać extended self-test to się dowiesz czy dysk faktycznie się nie sypie

jestem pewny że to co ważne pójdzie na droższe DVD umieszczone w stylowej solidnej etui, średnio-ważne do przenoszenia na pendrive/SSD, reszta zostaje tylko opcja ekonomiczna hdd do kieszeni zewnętrznej. Nie mówię o ilościach typu terabajty. Swego czasu pisałem z moderatorem cdrinfo, ale nie chce mi się wierzyć że można dawać gwarancję zachowania danych na DVD na przykład 100lat Bo tak jak w przypadku dysków warunki potrafią zniszczyć wszystko w mgnieniu oka.

szopen napisał(a):wszystko czyli co?

szopen napisał(a):(dysk 3,5 ata, napędy odd...)

nagrywarki ATA, dysk 3,5" ATA/SATA, dyski 2,5" SATA, chodziło o stację dokującą Unitek Y-1031

szopen napisał(a):gdy przewalam dziesiątki jeśli nie setki TB to rozwiązania USB się nie sprawdzają).

i w drugą stronę wrażliwe dane prywatne nie trzeba cudować z akcesoriami tylko podpiąć wprost do kabli w budzie i gotowe.

---

szopen napisał(a):ale równie dobrze można tam upchnąć tuner satelitarny czy cokolwiek innego

Otóż ten temat miał za zadanie nazwać kres technologiczny urządzeń podłączanych z zewnątrz. O ile technologicznie jest to przestarzały sprzęt (zmiana CPU albo RAM jest mało ważna) o tyle nie jestem pewny czy:
1) upchanie wszystkiego na PCI z tyłu jest rozsądne (np śledzie z USB 2.0)
2) podłączenie drugiego podobnego kontrolera USB 3.0 do drugiego PCI-ex1 jest bezpieczne
3) reszta rzeczy jak tunery etc, jeśli już to co konretnego możę wydać się poniekąd groteskowe a chcę tego uniknąć
Z tyłu jest FireWire ale pewnie za wolne, stąd zaciekawiło mnie na przykłąd NVMe SSD lecz to absurd. Lecz jeśli stac mnie na zakup Windows do niego, oznacza że są urządzenia (przenośne) znacznie ważniejsze w domu.

szopen napisał(a):nie mam bladego pojęcia co będziesz jeszcze robił z tym komputerem,

Jeśli nadal będzie tak działał i nie rozsypie się w dwa trzy lata, zrobię to co z zabytkowym 20-letnim kompem, czyli dołożę do niego. Tak jest to nieopłacalne i jest to coś z kolekcjonerstwa. Na przykład poluję na kości RAM których praktycznie nie ma, daję ogłoszenia na forach, dołożenie kolejnej pary sprawi mi satysfakcję. Temat dysków twardych mnie zmartwił, a zdrugiej strony pocieszeniem jest że aż takich magazynów terabajtowych nie potrzebujemy na codzień.

[szopen]

whiteindian napisał(a):nie zawsze pakowanie wszystkiego do archiwum jest dobre.

oczywiście nie zawsze pakowanie ma sens (wszelkie formaty już skompresowane np. pliki audio/wideo nie podlegają dalszej kompresji w żadnym sensownym stopniu więc to tylko strata czasu, o ile mówisz o pakowaniu a nie generalnie o przechowywaniu)

przy tworzeniu backupów tworzysz jednak też dane nadmiarowe umożliwiające odzyskanie lekko uszkodzonego archiwum

---

whiteindian napisał(a):Nie mam kompletnego zaufania do wielkich dysków, w mojej sytuacji są bezużyteczne.

no na to to ja nic nie poradzę

zasada skutecznego backupu polega na przechowywaniu tych samych danych co najmniej w 2 rożnych miejscach, przy czym jeśli dane są szczególnie cenne/ważne itd. to druga lokalizacja powinna być geograficznie różna od pierwszej (to zapewnia ochronę w razie pożaru czy nawet klęski żywiołowej)

przykład z życia wzięty (rozwiązanie budżetowe, ale w sumie nie tanie): podstawowym backupem był 2-dyskowy NAS (pracujący z lustrzaną kopią dysków - no można przyjąć niezawodność 100%, bo gdy się jeden wysypie mamy drugą kopię) + dodatkowo automatycznie tworzona kopia na dysk zewnętrzny USB

tak się złożyło, że dysk USB wyzionął ducha (akurat taki przypadek odnośnie twojego przykładu - to była Toshiba Canvio), a zanim dokupiłem następny zdążył szlag trafić "obudowę" czyli kontroler NAS'a (więc zostałem z 2 bezużytecznymi kopiami na 2 dyskach, a bezużytecznymi, bo ten NAS korzystał z autorskich rozwiązań i system pików nie był normalny…
oczywiście dane ostatecznie odzyskałem (najpierw w znacznej części się to udało z uszkodzonego dysku, potem po dokupieniu identycznego NASa odzyskałem 100% - przekładając stare dyski do nowej jednostki centralnej, ale niesmak pozostał )

---

whiteindian napisał(a):U mnie wszystkie duże dyski padały, na placu boju został pendrive 512/1GB i dysk ATA WD160GB sprzed lat
Jeśli zatem jest tak jak mówisz że kwestia temperatury pracy dysku jest kluczowa a inne parametry losowe - to chyba akurat ten temat został rozwiązany definitywnie.

"a łyżka na to: niemożliwe" jak to wszystkie? musiało być z ich eksploatacją coś nie tak
(oczywiście znam przykłady na masowe awarie, ale albo to dotyczyło całej partii dysków - wada produkcyjna, albo sytuacji gdy hdd pracowały w niekorzystnych warunkach i nie dało się ich zmienić - np. błędy konstrukcyjne w racku powodujące przegrzewanie się całej tacy dysków, czy zbyt duże upakowanie w instalacji mobilnej)

---

whiteindian napisał(a):nie chce mi się wierzyć że można dawać gwarancję zachowania danych na DVD na przykład 100lat Smile Bo tak jak w przypadku dysków warunki potrafią zniszczyć wszystko w mgnieniu oka.

można dawać, choć ja się nie spotkałem, by jakakolwiek firma dawała więcej niż 30 lat gwarancji, ale realna trwałość jest zwykle znacznie wyższa (symuluje się starzenie materiału i wiadomo ile coś może przetrwać), oczywiście taka gwarancja zakłada przechowywanie w założonych warunkach (właściwa wilgotność i temperatura, zapewne brak dostępu do światła słonecznego, brak narażenia na promieniowanie innego rodzaju, czasem przechowywanie w specyficzny sposób - to akurat dotyczy taśm magnetycznych i kaset - rolki mają być trzymane pionowo, czyli z osią obrotu poziomo, dodatkowo wymagane przewinięcie np. raz na 10 lat, płyty/kartridże mają tylko jeden taki warunek - brak naprężeń mechanicznych)
przykładowo Sony sprzedaje takie coś:
https://pro.sony/pl_PL/products/optical-...neration-2
gdzie szacowana trwałość nośnika to 100lat, a gęstość zapisu sporo większa od DVD

---

whiteindian napisał(a):nagrywarki ATA, dysk 3,5" ATA/SATA, dyski 2,5" SATA, chodziło o stację dokującą Unitek Y-1031

nie widzę przeciwwskazań, mostek to mostek nagrywarki z takim cudem wprawdzie nie używałem, ale powinna działać (mam podobny, ale noname), dyski działają wszystkie, ale może być ograniczenie co do wielkości (np. do 2TB - jeśli zastosowany chipset ma jakieś ograniczenia)

kiedyś używałem zewnętrznej obudowy 5,25' na USB2 (oczywiście z osobnym zasilaczem) ona obsługiwała wszystko łącznie z napędami optycznymi

Unitek się do tego wyrobu nie przyznaje, ale jeśli masz czas pisz do ich wsparcia technicznego (dlatego trochę wolę markę delock, bo przynajmniej nie wywalają z www starych produktów)

whiteindian napisał(a):nie trzeba cudować z akcesoriami tylko podpiąć wprost do kabli w budzie i gotowe.

w służbowym sprzęcie mam to rozwiązane normalnie - czyli kartridże na hdd, przecież nie będę wywlekał budy z racka, gdy mam góra kilka minut na wymianę dysków

w domu nie pamiętam kiedy ostatnio przekładałem dyski w blaszaku (już częściej robiłem kolejne upgrade laptopa )

---

whiteindian napisał(a):o tyle nie jestem pewny czy:
1) upchanie wszystkiego na PCI z tyłu jest rozsądne (np śledzie z USB 2.0)
2) podłączenie drugiego podobnego kontrolera USB 3.0 do drugiego PCI-ex1 jest bezpieczne
3) reszta rzeczy jak tunery etc, jeśli już to co konretnego możę wydać się poniekąd groteskowe a chcę tego uniknąć
Z tyłu jest FireWire ale pewnie za wolne, stąd zaciekawiło mnie na przykłąd NVMe SSD lecz to absurd. Lecz jeśli stac mnie na zakup Windows do niego, oznacza że są urządzenia (przenośne) znacznie ważniejsze w domu.

1) nie jest rozsądne, ale bezpośrednie wyjścia karty są najbardziej niezawodne, w kwestii wygody wolę panel w przedniej zatoce (choćby po fdd)
2) dokładasz kolejny kabel zasilający i cześć - nie wiem jakie tu widzisz niebezpieczeństwo? (zasilacz masz z nadmiarem mocy?)
3) wpychanie czegokolwiek tylko by zapchać wolny slot faktycznie nie ma sensu
4) jeśli chcesz nvme to wykorzystaj do tego slotu z punktu 3) (wymagana karta - przelotka, często jest w komplecie oraz windows 10),
jest tylko jedna "zdrada" - prawdopodobnie tak stara płyta główna nie będzie z niego bootować (więc konieczne byłoby obejście - bootloader na dysku, który jest obsługiwany przez bios, a system na nvme, dochodzą też inne kwestie: ta płyta obsługuje EFI? - chyba nie, wprawdzie win10 działa też bez EFI, ale obsługa EFI przez BIOS pewnie by ułatwiła parę spraw) edit: nie ma mowy o nvme, musi być sata
firewire to na dziś już przeżytek (chyba, że nadal masz np. kamerę dv)

za jakiś czas pewnie będę się pozbywał "zabytków" (bo zagracają mi miejsce, a z racji wieku i tak mają zerową wartość użytkową, wśród nich jest np. psion mx5 z uszkodzoną taśmą - kiedyś to dorabiał gość w Australii, ale się nie zdecydowałem póki to miało sens użytkowy, wśród tego co pójdzie na przemiał jest też asus p3-bf czy tyan tiger, żal mi tylko niektórych z tych, których się pozbyłem już dawno temu…)

[whiteindian]

szopen napisał(a):przykładowo Sony sprzedaje takie coś:
https://pro.sony/pl_PL/products/optical-...neration-2

Za 30 dolarów poprzedniej generacji 300GB jest dostępny.

szopen napisał(a):w służbowym sprzęcie mam to rozwiązane normalnie - czyli kartridże na hdd

Bingo! Na takie rozwiązanie jest miejsce i sens jeszcze!

szopen napisał(a):prawdopodobnie tak stara płyta główna nie będzie z niego bootować

ciekawa sprawa że dyski podłączane przez USB są tak kapryśne, a bootowanie z dowolnego pendrive przechodzi bez problemów. chodzi o - pomijając kwestie techniczne - że zabawa z nvme etc nie ma sensu bo jakie zyski, bardzo wiele zyskałęm dzięki temu kontrolerowi USB 3.0 co tu więcej liczyć, jakieś skrajne eksperymenty

Postaram się zrobić research, jakie urządzenia na PCI a jakie na PCI-ex tutaj będą najlepsze. Wtedy to rozwiąże tytułowy temat całkowicie .

[szopen]

whiteindian napisał(a):Za 30 dolarów poprzedniej generacji 300GB jest dostępny.

ale do tego potrzebny jest choćby najprostszy napęd (a tych nie dają za free)

---

whiteindian napisał(a):ciekawa sprawa że dyski podłączane przez USB są tak kapryśne,

??? chyba każdy mi bootuje, byleby system był w postaci trawionej przez bios, no i byleby bios miał obsługę bootowania z hdd@usb (bo nie każdy ma), co innego emulacja stacji dyskietek - to jest praktycznie wszędzie i to chyba dzięki temu pendrajwy działają chętniej

---

ciekawostka - jakiś model starego pendrajwa sandiska zgłasza się jako hdd
i ten nie startuje na niektórych płytach głównych (generalnie jest niezły szoł by go przygotować do bootowania)
więc ta sprawa to jakieś zaszłości

[whiteindian]

Update #1
PCI
Audio: Creative Sound Blaster Audigy 2 ZS GOLD 7.1 - SB0350
WiFi: TL-WN951N
USB: kontroler 4x USB 2.0

PCI-e x1
Audio: ASUS Xonar DGX ASM 5.1
wiFi: TL-WDN4800
SSD: M.2 SSD to PCIe X1 adapter + Samsung 950 Pro 256GB***

-----
Na szybko research z którego wynika że znacznie większy wachlarz byłby dla PCI-ex1 ale czy przyszłościowy nawet na chodzący jak żyleta komputer s.775

***Sintech M.2(NGFF) M-key PCIe 1X Card, odleeeeciałem