[-]
Szybkie szukanie


Baner sklepu jdtech.pl
Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kontroler USB3.0 na pci-e do starego peceta
07-04-2019, 03:46 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 07-04-2019 04:23 przez szopen.)
Post: #11
Tani i szybki dysk do odtwarzania filmów na tv z USB.
Powiem tak: jesteś pesymistą większym ode mnie Tongue

1) USB3 używam od momentu, gdy zaczęło mieć to jakiś sens (pojawiły się obudowy USB3 do dysków, czy pendrajwy o prędkościach, zazwyczaj niestety jedynie odczytu, sporo przekraczających to co można byłoby osiągnąć przy stosowaniu USB2) - w służbowym sprzęcie nie musiałem się nad tym zastanawiać - po prostu jest to używam, do prywatnego starawego laptopa dokupiłem badziewną kartę w formacie ExpressCard opartą o chipset Renesas, bo różnica w wydajności jest warta zachodu (dlatego wiem, że to jest jedna rodzina kontrolerów z NEC, nawet mam gdzieś firmware z poprawkami oczywiście innego producenta niż mam kartę, ale zaryzykowałem i sprzęt żyje ;P)

2) Brak stabilności? - każda nowość ma "choroby wieku dziecięcego", ale w 2019 USB3 nie jest nowością
whiteindian napisał(a):Przekopałem jakąś rosyjską stronę i znalazłem praktycznie moją płytę
wolałbym linka źródłowego zamiast linka do "ruskiego ali", ja sobie poczytam po rosyjsku bez badziewnego translatora (no jest to trochę "gimnastyki dla umysłu," bo rosyjskiego uczyłem się tylko dlatego, że musiałem) ale dla innych zedytowałem linka by prowadził do "jedynego słusznego", czyli normalnego anglojęzycznego ali.

3) Na zabytkowej płycie głównej nie liczyłbym na transfery wybiegające sporo ponad 100MB/s (ale to i tak 4x więcej niż graniczne 25MB/s dla USB2 w tych samych warunkach).

4) Przerywanie? możliwe są 2 problemy:
a) niedoróbka z zasilaniem (dlatego piszę, że MUSISZ dostarczyć dodatkowe zasilanie dla karty), karta pci-e 1x ma prawo żreć bodajże 6W z szyny pci-e, a JEDEN w pełni obciążony elektrycznie port USB3 ma oddawać 4,5W na stykach zasilających w trybie transferu danych (nie mówię o "trybie ładowarki"), zostaje 1,5W więc gdzie zasilanie dla pozostałych portów i samego kontrolera?
b) niedoróbka konstrukcyjna złącz USB3 wymuszająca nie dotykanie podpiętych urządzeń w trakcie pracy
(przez dodatkowe piny w dziwnych miejscach dla zachowania wstecznej kompatybilności nawet duże złącze A działa kiepsko, a "micro-B" w "szerokiej" wersji czyli USB3, to wręcz tragedia, jedynie "C" jest w miarę udane)
w przypadku komputerów stacjonarnych to nie jest problem, gorzej z laptopami…

ale i tak wolę nie dotykać i mieć materiał skopiowany kilka razy szybciej

USB2.0 nie miało tego problemu, bo wtyk "A" (duży) ma tylko 4 piny, natomiast po drugiej stronie stosowano głównie mini-B (a nie micro-B, który nawet w wersji USB2 jest dość lichy)

5) Nie widzę żadnego sensownego wytłumaczenia dla używania karty 2-portowej i huba (zamiast 4-portowej oczywiście o ile 4 porty wystarczą, a 2 to za mało, no chyba że chodziło o różnice cenowe), w większości wypadków już 2 porty robią robotę (resztę sprzętu który nie potrzebuje szybkości podpinasz do dotychczasowych portów USB2).

Jedynie w specyficznym zastosowaniu (w robocie) używam 7-portowego huba (kilka kopii pendrajwów wykonywanych równocześnie), a w jednym z komputerów który ma skopane konstrukcyjnie umiejscowienie portów (dostępne z przodu są tylko 2 i są za blisko siebie uniemożliwiając np. wpięcie 2 pendrive równocześnie, poza modelami o szerokości i grubości wtyku USB, a "tyłek" komputera jest w racku) mam na stałe podpięty 4-portowy hub (do jednego z niedostępnych normalnie portów), ten hub jest pasywny i to jest powód do płaczu, bo z konieczności jest podpięty z użyciem pasywnego przedłużacza USB3 co dramatycznie obniża obciążalność jego portów… (jest 4-portowy, ale z przyczyn po stronie zasilania mogą tam pracować 2 lub 3 pendrive USB3 zależnie od ich modelu, o hdd oczywiście mowy nie ma - muszą być podpięte do tych portów, które są za blisko siebie, na szczęście dyski mają zwykle kable z wtyczką niekolidującej wielkości)

6) konstrukcja z ali odjechana na maksa, chipsetu faktycznie nie widać, ale najpierw płaczesz o stabilności, a potem się jarasz konstrukcją, która "na nielegalu" ma kabel przedłużający szynę pci-e o kilkanaście czy kilkadziesiąt cm! (ewentualnie to jest nawet "fake-USB3.0" kupiłbym z czystej ciekawości, ale… ani cena do mnie nie przemawia, ani ten kabel, który wygląda na potencjalne źródło problemów…)
jeśli już ma to być coś montowane w zatoce 5,25' czy nawet 3,5' (bo są i takie co się mieszczą zamiast stacji dyskietek Big Grin) to raczej wybrałbym huba takiej konstrukcji + kartę USB3 która ma wyprowadzenie choćby 1 portu "do wewnątrz"

7) tam piszą, że te karty mają to samo wąskie gardło - tzn. nie da się wycisnąć pełnej teoretycznej wydajności USB3 przy równoczesnym używaniu kilku portów (o ile o to pytałeś), ale chyba nie liczyłeś na ultra-wydajność w tandemie ze starym komputerem?

generalnie pci-e 1x ma tylko 1 lane (lane0) = 250MB/s dla całego kontrolera w przypadku starych płyt głównych z pci-e 1.0 (nie wiem którą masz generację, bo szukanie wszystkiego to za dużo roboty) pci-e 2.0 dla złącza 1x osiąga już 500MB/s (ale to wciąż mniej niż graniczna teoretyczne szybkość portu USB3.0)


PS praktycznie wszystkie moje wyniki ze screenshotów z windows7 dotyczą pomiarów z użyciem tej badziewnej karty na Renesasie (używam w 2-portowej tylko 1 portu, bo bez podania zasilania z zewnątrz jej prądu nie wystarcza na normalną obsługę obu portów, a kabelek podbierający zasilanie z portu USB2 jest dla mnie nie do przyjęcia, bo tamtych portów tez używam Tongue)

jeszcze jedna uwaga - nie hotlinkujemy grafiki z innych serwisów, jeśli ma tu być jakaś grafika to wrzuć ją jako załączniki
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Podziękuj Odpowiedz cytując ten post
07-04-2019, 08:15
Post: #12
RE: Tani i szybki dysk do odtwarzania filmów na tv z USB.
(07-04-2019 03:46)szopen napisał(a):  różnica w wydajności jest warta zachodu (dlatego wiem, że to jest jedna rodzina kontrolerów z NEC, nawet mam gdzieś firmware z poprawkami oczywiście innego producenta niż mam kartę, ale zaryzykowałem i sprzęt żyje ;P)

Ogólnie zdecydowana większość 2-portowych to D720200 Praktycznie nowsze układy D720202 są rzadkie a ceny porównywalne do 4-portowych na D720201.

"Есть ли разница между контроллерами USB 3.0 PCI-E с Chipset VIA VL800-Q или NEC D720200F1 ?
вий быстрее работает в pcie 1.1 слоте (140-160мег против 120-130 у нека), в то же время тормозит с usb2, а у нека наоборот, usb2 быстрее чипсетных."
- Ciekawe, i opinia (2012) dotyczy osiągów z tymi pierwszymi chipsetami....

Na mojej mobo są 2 PCI-e x1. Kuriozum jest sytuacja, że kabel USB 3.0 F-M wyprowadzany jest z panelu na przodzie, przez otwór z tyłu obudowy.
Kontrolery PCI-e x1 są dwa po obu stronach k. graficznej. Lepsza opcją jest montaż w tym slocie, który jest bliżej starych PCI. Kabel F-M owszem można puścić środkiem obudowy, lecz zwykle stosuje się przewód 19-pin do tego celu który wyprowadza normalnie na front dodatkowe porty USb 3.0.
Puszczony z tyłu kabel być może za krótki i czy "złapie" końcówką kartę w preferowanym dla mnie miejscu montażu. Upychanie kable F-M w środku to kabaret, albo czymś przedłużyć :/

Wszelkie linki pochodzą stąd http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:64712-17 (tu padła prośbba o przetłumaczenie ostatniego postu). A wyniki pochodzą ze stron 14/15 równiez z tej strony

Link z aliexpress tam został tez podlinkowany. Test (2017 r.) być może zgodnie z moją hipotezą jest jednak na VL805. To akurat dla mnie po kilku dniach research byłoby sporą niespodzianką. Te wyniki są dla mnie akceptowalne, ba, ja się cieszę że na rosyjskich stronach są tacy miłośnicy archeologii Smile . Domyślam się, że jeśli takie coś w zatoce 5.25" to chyba jednak ten mój Abit to jednak dobra płyta kiedyś była.

(07-04-2019 03:46)szopen napisał(a):  w większości wypadków już 2 porty robią robotę (resztę sprzętu który nie potrzebuje szybkości podpinasz do dotychczasowych portów USB2).

Nie liczyłem że włożę dwa urządzenia na USB 3.0 na raz i będzie to wyglądało normalnie. Raczej na to że jedno urządzenie zostanie poprawnie obsłużone z transferami ok. 100MB/s Czyli przykładowo dla 4-portowego - 1 x USB 3.0 kieszeń albo pendrive, a pod pozostałe 3 x USB 3.0 podpiąć okazjonalnie czy stale urządzenia USB 2.0 (jakie?) U mnie ogólnie bieda z tymi portami USB 2.0 (2 są stale wolne) Tak to zostaje "po kosztach" kontroler 2xUSB 3.0 (na starym chipset raczej więc niepewny) + kontroler na PCI 4 x USB 2.0 osobno.

Z dostępnych obudów dysku Unitek Y-3257 UASP albo tania USB 2.0 Gembird EE2-U2S-5 Albo żeby chociaż była tak oryginalna i ładna jak choćby od Patriot https://store.patriotmemory.com/products...um-usb-3-0
Odpowiedz cytując ten post
07-04-2019, 14:36 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 07-04-2019 15:48 przez szopen.)
Post: #13
Tani i szybki dysk do odtwarzania filmów na tv z USB.
wracając do tego panelu z ali, który podlinkowałeś - przyjrzałem się zdjęciom (wszystko widać na 1 zdjęciu - załącznik) i… prawdopodobnie jest to jakiś chiński fake - zestaw w/g tych zdjęć składa się z 2 niekompatybilnych ze sobą części
1) huba USB3 w formie panelu (model: PAN4USB3-R01)
2) wtyku card-risera pcie 1x razem z kablem card risera (PCE2PCI-N01)

ale nie ma tam nigdzie kontrolera USB3(!)

jest za to taki śmieszny zbieg okoliczności, że kabel stosowany w card-riserach wygląda jak męsko-męski kabel USB3 (bo to prawdopodobnie jest właśnie specyficzny kabel USB3, który wykorzystano w riserach ;P)

oczywiście może być też inna sytuacja
- sprzedawane jest faktycznie coś innego niż na zdjęciach
- Chińczyk z jednej fabryki nadał identyczny model całkiem innemu urządzeniu co produkowany sprzęt u konkurencji, ale ja bym na cud nie liczył, niestety wciąż powszechna praktyka jest taka, że przygotowuje się fantazyjny opis do czegoś co nie ma prawa działać i liczy na niewiedzę kupującego.


Załączone pliki Miniatury
   
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Podziękuj Odpowiedz cytując ten post
07-04-2019, 14:48
Post: #14
RE: Tani i szybki dysk do odtwarzania filmów na tv z USB.
6 dych jakoś nie widzi wydać mi się ot tak, nie wiem skąd tam u kogoś na tym forum że NECi tyle a tyle były wolniejsze Idea

Ja nazwę tego czegoś z alli próbowałem szukać w grafice google, jednym z wyników był sprzęt Orico bodajże, a na innym osobna sprzedaż podobnego sprzętu tyle że jako sam front panel (?) To ten Rosjanin dał fake linka albo źle wstawił?
Odpowiedz cytując ten post
07-04-2019, 15:43 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 07-04-2019 17:08 przez szopen.)
Post: #15
Tani i szybki dysk do odtwarzania filmów na tv z USB.
Na moje oko to problem taki sam jak na wielu innych forach - ktoś wrzuca linki do czegoś, co jak mu się WYDAJE jest tym czego szuka ktoś inny (ale np. nie miał w ręce), jedyna możliwość weryfikacji to zakup - potem się okaże czy przyjdzie dokładnie zestaw ze zdjęć (który moim zdaniem nie ma prawa działać!) czy może jednak panel będzie zawierał kontroler zamiast huba (no, nie wierzę, ale wszystko jest możliwe - układ na zdjęciu którego oznaczeń nie widać to może być np. µPD720201 - on zawiera 4-portowy hub, natomiast GL3520 stosowany powszechnie w panelach będących jedynie hubem ma dość charakterystyczne kwadratowe logo).

Co do wyników to zależą one od tak wielu okoliczności, że nie ma szans by amator hobbysta był w stanie przygotować na tyle różnorodne środowisko testowe, by mieć przegląd od czego to zależy, a od czego nie
(bo w grę tu oprócz choćby wersji systemu operacyjnego, sterowników czy firmware, wchodzi zastosowana płyta główna, procesor czy inne komponenty sprzętowe testowanych WIELU komputerów, a nie jednego, więc potrzebny budżet na wiarygodne testy rośnie w nieskończoność)
a czasem się tak zdarza, że jedne konfiguracje sprzętowe są wydajniejsze od innych wbrew logice (gdy osiągasz lepsze wyniki w jakiejś kategorii na generalnie słabszym sprzęcie - a może to być np. związane z optymalizacją sterowników).
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Podziękuj Odpowiedz cytując ten post
07-04-2019, 15:54 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 07-04-2019 17:11 przez szopen.)
Post: #16
RE: Tani i szybki dysk do odtwarzania filmów na tv z USB.
Z kontekstu wynika, że Rosjanin podlinkował dokładnie to co twierdzi że działało z moja płytą. A to że wrzucił fakea to niestety jego sprawa.
Ja na tej podstawie nie zamierzałęm kuowac tego rpoduktu, tylko utwierdzić się czy jest to chipset na VIA (a takie dwa przypadki jeden z podobnego Abita a także inną na P35) albo NEC. Kupowanie kota w worku, zwłąszcza gdy nie wierzę że wszystkie sklepy respektują zwroty, średnio mi się podoba. I wchodzenie w koszty bez sensu.

ORICO, RIITOP, i inne podobne. To jest noname, nawet tu w opisie ma 2xUSB3.0+2xUSB2.0
https://www.ebay.co.uk/itm/5-25inch-USB3...1736985327
Podobny rpodukt https://www.newegg.com/Product/Product.a...00G2-00027
Są inne klony o podonym designie tegoż produktu oznaczonym jako fake wczesęniej.
https://www.aliexpress.com/store/product...58144.html
Raczej jestem dobrej myśli ogólnie.
Odpowiedz cytując ten post
07-04-2019, 16:37 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 07-04-2019 17:15 przez szopen.)
Post: #17
Tani i szybki dysk do odtwarzania filmów na tv z USB.
Nie da się wykluczyć, że zdjęcia w ofercie są całkiem "z tyłka", a produkt realnie działa (bo kupujemy coś innego niż na zdjęciach - chinole czasem przygotowują zdjęcia do ofert zanim dany produkt powstanie po prostu przez edycję zdjęć innego produktu… więc kupujemy kota w worku, a on jednak działa - zwróć uwagę, że na różnych zdjęciach są spore różnice w wyglądzie)
Z tym że ja bym tego nie kupił z powodu tego kabla, który przedłuża szynę pci-e (przez co może mieć nieciekawy wpływ na pracę całego komputera) a nie USB! (to jednak jest zrozumiałe - konstrukcja z kablem przesyłającym USB wymagałaby użycia 2 układów kontrolera i oddzielnie huba)

Z tego co widzę na ali, to w podobnych wynalazkach (kontrolery USB) dominują 2 chipsety: Renesas i VLI,
tego drugiego nawet "nie znam" (nie spotkałem się z nim w sprzęcie, no może przesadzam, ale na 100% nie w dobrym sprzęcie, a jakoś tak z tyłu głowy mam takie złe skojarzenia), więc mój wybór byłby wiadomy Tongue
Huby są za to zdominowane przez Genesys Logic
(układ jest zamknięty w takiej samej obudowie jak kontrolery, ciekawe czy zgodny nóżka w nóżkę przynajmniej w podzbiorze funkcji z jakimś kontrolerem - to potencjalnie dawałoby możliwość zaprojektowania jednej PCB dającej się wykorzystać jako podstawa huba lub kontrolera, choć nie wiem czy mnie nie poniosło Big Grin)

PS
VLI (VIA Labs) to NIE jest znana tajwańska VIA (VIA Technology), oni tylko upodobnili się do rozpoznawalnej marki…

PPS
na twoim miejscu pomyślałbym o tym (całego aliexpresu nie przewaliłem, po prostu ta konstrukcja wygląda w miarę wiarygodnie, w przeciwieństwie np. do 4-portowych kontrolerów pozbawionych gniazd zasilania z zewnątrz)
https://www.aliexpress.com/item/CAA-Hot-...84638.html
i ostatni dopisek - "polskie" ali ma równie fajansiarskie tłumaczenia jak rosyjskie - wystarczy zmienić wstawkę w adresie z
Kod:
pl.ali… na www.ali…
i masz coś co sie normalnie daje czytać
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Podziękuj Odpowiedz cytując ten post
07-04-2019, 16:47
Post: #18
RE: Tani i szybki dysk do odtwarzania filmów na tv z USB.
(07-04-2019 16:37)szopen napisał(a):  Nie da się wykluczyć, że zdjęcia w ofercie są całkiem "z tyłka", a produkt realnie działa (bo kupujemy coś innego niż na zdjęciach - chinole czasem przygotowują zdjęcia do ofert zanim dany produkt powstanie po prostu przez edycję zdjęć innego produktu… więc kupujemy kota w worku, a on jednak działa - zwróć uwagę, że na różnych zdjęciach są spore różnice w wyglądzie)

Chinczycy kopiują np. bombilla, czyli rurki do picia yerba mate, z tym że główka jest mniejsza o 1cm a dziurek znacznie mniej Smile Za to lepsza rzecz, bo dla nich yerba mate zaparza się jak zwykła herbatę, nie mam pod ręką tego parodystyczneggo zdjęcia ale ubaw niemały jest Smile

Tak VIA a VLI, stąd podałem VL805 na oznaczenie układu który raczej ma dobrą reputację (?) i ten i tylko ten.

PS. jak to pozbawionych gniazd zasilania????
Odpowiedz cytując ten post
07-04-2019, 17:19 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 07-04-2019 17:26 przez szopen.)
Post: #19
Tani i szybki dysk do odtwarzania filmów na tv z USB.
whiteindian napisał(a):PS. jak to pozbawionych gniazd zasilania????
mówisz masz - ze mną jak z dzieckiem:
https://www.aliexpress.com/item/ALLOYSEE...96450.html
UWAGA - podałem linka, ale ODRADZAM kupno takich konstrukcji!
może ja jakiś ślepy jestem, ale nie widzę tu żadnego złącza zasilania (oczywiście pci-e zasili tą kartę, a po podłączeniu 4 prądożernych urządzeń mamy popalone ścieżki na płycie głównej Tongue niektórzy powiedzą - demonizuje, ja to mam i nic nie płonie, kupi ktoś inny i żegna się ze sprzętem…)

by było weselej tu zastosowano VLI (może też z powodu takich wypustów uważam VLI za wytwórcę śmieci?)

i jeszcze jedna ciekawostka - niektóre zdjęcia to odbicie lustrzane…

czas na cięcia - od pewnego czasu dyskusja nie jest powiązana bezpośrednio z tematem wątku…
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Podziękuj Odpowiedz cytując ten post
07-04-2019, 18:06
Post: #20
RE: Tani i szybki dysk do odtwarzania filmów na tv z USB.
(02-04-2019 09:01)whiteindian napisał(a):  Aktualnie realnie do testów posiadam pendrive Sandisk 64GB USB 3.0.

Big Grin Big Grin Big Grin "Tani i szybki dysk do odtwarzania filmów" Idea

(07-04-2019 17:19)szopen napisał(a):  czas na cięcia - od pewnego czasu dyskusja nie jest powiązana bezpośrednio z tematem wątku…

Może wrócę do moderacji włąsnych wątków, lecz pytania o obudowę całkiem na miejscu.
Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz