Ładowanie ogniw AA i AAA Ni-MH (również LSD)

[tps4]

Ładowarka jest bardzo starego typu, ale wygląda na 4 niezależne kanały - czyli odpada taka ewentualność, że ładując parami jeden uszkodzony akumulator powoduje niemożność naładowania. Co do Energizerów to ciężko powiedzieć , ale nie ma jednoznacznych przesłanek by miały być nieoryginalne. Te kwestie więc zostały wyeliminowane, pozostaje pytanie o kondycje każdego z ogniw - tu minimum to pomiar napięcia ( a jeszcze lepiej w inteligentnej ładowarce pomiar rezystancji wewnętrznej). Największe zastrzeżenia jednak budzi tak na teraz jednak ta stara ładowarka. Ją też trzeba by zmierzyć, czy daje odpowiednie napięcie podczas ładowania.

[whiteindian]

Energizer"
1bateria - 1.40A
0.93V

2bateris - 0.05A
0.91V

To dziwne, bo po zakupie mierzylem napięcie i wychodzilo ok. 1.2V, a pzed ostatnim ladowaniem jedn bateria wskazywała 1.1V
Czy zatem należałoby ładować je oddzielnie.

Ladowarka
2.33V
0.20A (skacze)

[szopen]

Prądów zwarcia nie da się bezpośrednio porównywać pomiędzy różnymi multimetrami (zależy on w dużej mierze od realnej rezystancji wbudowanego bocznika dla wysokich prądów oraz sond i przewodów pomiarowych), ale w celu szacowania twoje pomiary są wystarczające (dla danego typu ogniw możesz sobie to "wytarować" mierząc nowe naładowane ogniwa), pamiętajmy że zbyt częsty pomiar w ten sposób nie jest zdrowy dla ogniw (i NIGDY nie należy mierzyć prądu zwarcia ogniw połączonych szeregowo ani równolegle - to może przekroczyć wytrzymałość typowego multimetru nawet z zakresem 10A).

---

Masz oba aku rozładowane
0,9V jest końcowym napięciem rozładowania ogniwa Ni-MH
przy czym ten drugi jest głęboko rozładowany i przynajmniej jego powinieneś ładować "samotnie", ładowanie 2 ogniw w szeregu jest dopuszczalne TYLKO wtedy, gdy oba mają identyczne parametry i stopień rozładowania oraz zużycia (czytając między wierszami - muszą być eksploatowane razem i równocześnie).

W obecnej sytuacji już nie doprowadzisz do wyrównania ich parametrów jeśli twoja ładowarka nie potrafi ładować pojedynczego ogniwa (można próbować "metodą partyzancką" tj. naładowywać je razem, po czym ten w lepszym stanie rozładować częściowo i naładować je powtórnie) najprościej byłoby użyć ładowarki procesorowej, która na miarę swoich możliwości doprowadzi każde z nich do optymalnego stanu (jeśli eksploatujesz akumulatory w różnych konfiguracjach i często pojedynczo, to taka wypasiona ładowarka jak Opus to jest najlepszy możliwy zakup, chociaż od biedy można użyć coś bardzo prymitywnego np.
https://lygte-info.dk/review/Review%20Ch...%20UK.html
ten ^ sprzęt jest wart góra 20zł, a bywa sprzedawany znacznie powyżej wartości i wymaga posiadania własnej przyzwoitej ładowarki USB, biorąc pod uwagę cenę spasionego Opusa rzędu 100-120zł jeśli tylko się poszuka okazji, to chyba nie wymaga porównania…)

Najprawdopodobniej używałeś tych ogniw oddzielnie, bo nie wydaje się, aby w przypadku nowych był możliwy taki rozrzut parametrów…

---

PS
Bateria to jest urządzenie złożone z kilku ogniw, w mowie potocznej tak niepoprawnie określa się ogniwa pierwotne, czyli "jednorazowe" (kiedyś popularne były baterie 3 lub 4 ogniw, bo 1,5V było zbyt niskim napięciem i stąd prawdopodobnie nazwa "bateria" przylgnęła też do pojedynczych ogniw), natomiast określenie bateria w odniesieniu do pojedynczego ogniwa akumulatorowego jest podwójnie niepoprawne.

[whiteindian]

Od początku próóbowałem łądować oba łącznie, i od początku pół dnia były włożone do spieniacza do mleka, a potem miały być docelowo do pada xbox360.

A może w różnych kanałach wkłądać, zresztą wygląda jakby przez prawie cały dzień nic nie robiłą, albo się rozłądowywały.

[szopen]

whiteindian napisał(a):A może w różnych kanałach wkłądać, zresztą wygląda jakby przez prawie cały dzień nic nie robiłą, albo się rozłądowywały.

Wszystko zależy od możliwości ładowarki - wiele starych ładowarek miało możliwość ładowania TYLKO w parach, a ponieważ nie wiemy co potrafi twoja ładowarka…

Masz miernik, więc jesteś w stanie stwierdzić co się dzieje - skoro zmierzyłeś prąd ładowania (to w niektórych ładowarkach jest lekka ekwilibrystyka by wpiąć się miernikiem między zaciski ładowarki, a akumulator, no mam nadzieję, że nie robiłeś miernikiem zwarcia w ładowarce ) to wiesz czy ładuje czy nie.

[whiteindian]

Nie wsadze tam gdzie zac iski.
Wsadzilem pojedynczy, ten który rzekomo cały niemal rozłądowany, zobaczymy za kilka godzin.

[tps4]

szopen napisał(a):Wszystko zależy od możliwości ładowarki - wiele starych ładowarek miało możliwość ładowania TYLKO w parach

Zgadza się i o tym pisałem wyżej podając jako hipotezę uszkodzenie jednego ogniwa. Ale w/g mnie ta ładowarka ma 4 osobne kanały sterowane tylko wyłącznikiem czasowym. kiedyś dawno temu miałem taka lub podobna, bo moja miała jeszcze przełącznik 50/150 mA.

whiteindian napisał(a):Czy zatem należałoby ładować je oddzielnie.

Najlepiej tak i w dodatku z kontrolą napięcia przed i po oraz próbować w różnych kanałach ładowania. Jeśli ta ładowarka ma tez przełącznik i jest ustawiony na 50 mA to ładowanie takiego padniętego ogniwa musi trwać grubo ponad dobę.

[whiteindian]

No jest tam jakiś przełącznik, ale nie wiem w któą stronę będzie oznaczało ustawienie wyjściowe.

[tps4]

Przełącznik w górze - większy prąd 150mA
- na dole 50 mA

[whiteindian]

Więc należy doprowadzić aby były doładowane na podobnym poziomie aby móc próbować je ładować razem?

Nie wiem czy dobrze pamiętam ale gdy włożyłem je dwie obok siebie w dwóch centralnych kanałach szybciej wyłączyło się czerwone światło, aniżeli gdy rozrzuciłem je po skrajnych kanałąch. Ale mówię - to jakieś przypuszczenie. Włożę ta słabszą na całą noc, ok. 9 godzin.

[szopen]

Jeśli twoja ładowarka ma 4 niezależne kanały to nie ma większego znaczenia, jakkolwiek musisz oba aku doprowadzić do zbliżonego stanu, w przeciwnym razie ich wspólna eksploatacja w połączeniu szeregowym skończy się zniszczeniem tego, który teraz jest w stanie skrajnego rozładowania.

9h x 170mA = 1530mAh czyli mało zakłądając nawet, że twoja ładowarka ma znamionowy prąd lądowania 170mA, biorąc pod uwagę informacje od @tps4 zakładam, że masz wybór między 150mA, a 50mA,
czyli byłoby to
9h x 150mA = 1350mAh
lub w tym gorszym przypadku
9h x 50mA = 450mAh
ale w ten sposób nie licz (jeśli zmierzyłeś prąd zwarcia między zaciskami ładowarki, co swoją drogą było słabym pomysłem, ale akurat ładowarka powinna mieć zabezpieczenia przed zwarciem na wyjściu, to uzyskane 200mA nie ma nic wspólnego z prądem ładowania)

Dopiero tu jest ta istotna informacja - w prostych ładowarkach przyjmuje się współczynnik 1,4 mnożony przez pojemność ogniwa (uwzględnia on spadek prądu ładowania w ostatniej fazie ładowania oraz sprawność samego procesu ładowania mniejszą od jedności, to jest właśnie wzór na ładowanie 14h tzw. "prądem 10-godzinnym", czyli o wartości 0,1C)
1,4 x 2000mAh = 2800mAh
więc
2800mAh / 150mA = 18h 40'
ze spokojnym sercem możesz zostawić ten drastycznie rozładowany aku na 24h

Ale biorąc pod uwagę, że ta ładowarka ma wyłącznik czasowy (działający prawdopodobnie po 14h) to będziesz musiał ją włączyć 2x.

---

A teraz podpowiedź jak zmierzyć realny prąd ładowania (oczywiście będzie przybliżony) przy pomocy sprzętu, który jest w każdym domu, potrzebne są też dodatkowe ręce (samemu tego nie zrobisz) - jako narzędzie pomocnicze możesz użyć wkrętaka lub… łyżeczki do herbaty
dodatni biegun ładowarki łączysz z dodatnim biegunem ogniwa za pomocą łyżeczki,
do ujemnego bieguna ładowarki dajesz ujemną sondę pomiarową multimetru ustawionego na pomiar prądu (rozsądny zakres pomiarowy to 0,5A= bądź zbliżony, zwykle to inne gniazdo w mierniku niż dla pomiarów wysokoprądowych),
a dodatnią sondę miernika do ujemnego bieguna aku.

[whiteindian]

(02-01-2019 11:16)whiteindian napisał(a):  Energizer"
1bateria - 1.40A
0.93V

2bateris - 0.05A
0.91V

To dziwne, bo po zakupie mierzylem napięcie i wychodzilo ok. 1.2V, a pzed ostatnim ladowaniem jedn bateria wskazywała 1.1V
Czy zatem należałoby ładować je oddzielnie.

Ladowarka
2.33V
0.20A (skacze)

Anomalie.
2bateria została łądowana w nocy wstałem w nocy i wydaje się że po 6 godzinach było po wszystkim, bo zielona lampka. Lecz to dziwna bo
1.38V
2.05A
Natomiast 1bateria która od moemntu powstania tematu leżałą sobie
0.90V
-pomiar A nie zachowuje się normalnie.
Nie sądzę że jakimś dziwnym trafem ladowałem nie tą baterię, lec sprobuję osobno tą drugą. Z drugiej strony jak dla mnie trochę za szybko by to szło w nocy Tak cz siak nie widze sensu wkładania czegokolwiek pod łądowarkę, no chyba że jakies druciki jako przedłużenie kabli od miernika.

[szopen]

Gwarantuję, że po takim czasie nie jest "po wszystkim" (prawa fizyki zaprzeczają możliwości przetransferowania ilości energii potrzebnej do pełnego naładowania tego akumulatora w warunkach, które już z grubsza znamy), a akumulator naładowany zaledwie częściowo może mieć takie napięcie wyjściowe bez obciążenia.

Pozostaje tylko pytanie, czy w twojej ładowarce działa wyłącznie ogranicznik czasowy?
(czy każdy slot ma własną kontrolkę LED?)

Ja bym teraz wrzucił oba aku do ładowarki i ponownie ją podłączył do zasilania.

Po tym co pisałeś wcześniej przyszło mi do głowy, że możesz mieć uszkodzony jeden ze slotów ładowarki, mierzyłeś w każdym z nich napięcie wyjściowe?

---

Na znanym forum poświęconym okazjom (pepper.pl) akurat wczoraj pojawił się sprzęt, który by Ci się przydał, a jest sporo tańszy od Opusa BT-C3100 - jest to Liitokala Lii-500 (możliwości ma nieco mniejsze od Opusa ale myślę, że jest warta swojej ceny), niestety w tej chwili kod promocyjny urywający 2$ z ceny już nie działa:
https://www.aliexpress.com/item/Liitokal...90314.html
ewentualnie można kupić rebrand
https://www.aliexpress.com/item/Colaier-...51908.html
(warto zwrócić uwagę na to, że te ładowarki są sprzedawane w zestawach z pasującym zasilaczem lub bez niego, sugeruję zestaw z zasilaczem, choć podobno pasuje zasilacz od dekodera Polsatu, w każdym razie 12V=, >= 2A, z wtykiem "barrel" o średnicach 5,5mm/2,1 mm, czyli typowa "zasilaczowa tulejka", nie piszę prostego tłumaczenia "beczka", bo po polsku ma to inne znaczenie - tak powszechnie nazywa się łączówki pozwalające na połączenie 2 przewodów zakończonych identycznymi wtykami)

[jakubd]

Litokala Lii-500 jest spoko, popieram, mam

[whiteindian]

Mierzyłem napięcie, wynik jak wyżej podawałęm. Są dwie kontrolki LED zielona i czerwona, i jak pisałęm nazwa ładowarki to Automatic, na linku z aukcji z tą ładowarką są zresztą dodatkowo podawane czasy ładowania dla dedykowanych akumulatorków, skądinąd samych akumulatorków z tamtch czasów nie znlazałem ze specyfikacją.

Teraz nie widze sensu kupowania ładowarki, raczej szukam na rynku polski, a z drugiej strony tu chodzi tylko o 4 akumulatorki, skądinąd ważne. Dodam, że jedna funkcja ich odpadłą, po tym jak okazało się że w spieniaczu mleka 1,2V a 1,5V robi różnicę na korzyśc dla tych drugich i zwykłych baterii z marketu.

EDIT: chyba ta kontrolka na zielono zmienia się cyklicznie, bo ta druga bateria po 5-6godzinach zareagowała zmianą kontrolki ładowarki. Lecz ta anomalia nic praktycznie się nie podłądowało, co więcej kilka razy ją mierzyłem, i staryował pomiar od wartości około 1000mAh i szło w dół co jest dziwne. Napięcie było optymalna, a zz drugim razem znowuż 0.90V. Dodam że nie rozumiem, czy ta naładowana w nocy jest prze-ładowana, skoro ma ponad nominalnymi wartości? Czy to możliwe że jedna z nich mogłą zostać ubita gdy ładowały się w parze?

[szopen]

Nie mam takiej ładowarki, więc nie mogę zweryfikować sposobu jej działania, instrukcja widoczna na zdjęciu w aukcji o której pisałeś ("ansmann automatic 4x1") sugeruje, że:
1) sloty są niezależne (możesz ładować dowolną ilość ogniw)
2) zastosowany jest wyłącznik czasowy (wyczytane "między wierszami" ze sposobu obsługi i prawdopodobnie jest to jedyna funkcja kontroli ładowania), a jedyną metodą zresetowania timera jest odłączenie ładowarki od zasilania
3) sprzęt jest zaprojektowany do akumulatorów Ni-Cd, czyli w domyśle:
a) projektowany był dla akumulatorów o pojemnościach rzędu 1Ah, możesz zatem śmiało dla swoich akumulatorów stosować po 2 cykle ładowania przedzielone oczywiście odłączeniem jej od zasilania (ba, te 2 cykle są wręcz wskazane, przy czym ja między tymi cyklami dla pewności przekładałbym aku w losowy sposób między slotami, aby zminimalizować rozrzut parametrów między slotami), ewentualne przeładowanie będzie mniejszym złem od ciągłej eksploatacji ogniw ładowanych zaledwie w połowie
b) jest to sprzęt "klasy historycznej"

---

akumulatorki AAA (o pojemności 0,75Ah) w tej ładowarce powinny zostać skutecznie naładowane po jednym cyklu ładowania

[whiteindian]

Możesz mieć rację czyli na 2 cykle czyli 2x6godzin, co nie zmienia faktu że ten drugi aku może być już totalnym trupem, pytanie czemu. Może go ładować po 2 cykle na jeden kanał aż do skutku?

Na opakowaniu max jest dla aku 1200mAh przy prądzie 170mA czas ładowania 10h. Twoja teoria o sześciu godzinach dla jednego cyklu sprawdza się tutaj dla aku 700mAh, czyli faktycznie te enloopy powinno załąpać.

[szopen]

i jeszcze jedno w Polsce raczej nie kupisz przyzwoitej ładowarki procesorowej w takiej cenie jak przy sprowadzeniu jej bezpośrednio z ChRL (a co do bezpieczeństwa zakupów - moim skromnym zdaniem zakupy na Aliexpress w randomowym sklepie są bezpieczniejsze niż zakupy na znanym u nas portalu aukcyjnym, choć sam i tak wolę kupować w wybranych sklepach, czy bezpośrednio czy na platformie Ali nawet jeśli jest nieco drożej)

najtaniej w PL znalazłem Lii-500 za ~100zł i to były wyłącznie egzemplarze sprzedawane właśnie przez łowców chińskich okazji

[whiteindian]

Dawno temu, bo sięgnąłem do zapisków w temacie, znalazłem coś takiego https://www.hurt.com.pl/ladowarka-n8168n-p7972.html
Na pewno gdybym posiadał urządzenia na 20 akumulatorków, nie stawiałbym sprawy w ten sposób, tylko kupił od razu dobrą rzecz, a nie odświeżał aku sprzed 20 lat. Dobra rzecz że nada się na AAA, a jak widac AA - skutecznośc ładowania 50%. Lii-500 nawet za 100PLN ma mocne wzięcie w PL.

[szopen]

whiteindian napisał(a):Możesz mieć rację czyli na 2 cykle czyli 2x6godzin

A sprawdziłeś ile trwa cykl?
(z twojego wcześniejszego opisu wynika jedynie, że mniej niż 9h, a instrukcja jak rozumiem mówi o 10h)
w tym wątku jest już tyle rozbieżności, że to trudno sensownie podsumować

Chciałem abyś metodą "na łyżeczkę albo śrubokręt" sprawdził realny prąd ładowania (skoro jest nieopisany przełącznik ogranicznika prądu), jest to ekwilibrystyka, ale chyba warta poznania wyników
(w trakcie pomiaru musi świecić czerwony LED, no i trzeba użyć do pomiaru rozładowanego ogniwa).

Ponieważ jak dotąd było spore ryzyko losowości wszystkich czynności sugeruję oznaczyć akumulatory pisakiem (mam Opusa, więc raz na ruski rok zapisuję sobie pisakiem 2 kluczowe parametry - rezystancję wewnętrzną i pojemność - to pozwala optymalnie dobierać stare ogniwa do pracy po kilka) czy taśmą klejącą, to będziesz miał 100% pewności który jest który.

---

Co do teorii dlaczego jeden jest OK, a drugi nie - wystarczy, że jeden był naładowany, a drugi nie, w momencie gdy zostały użyte do pracy razem przy połączeniu szeregowym, przy czym wskutek błędu w użytkowaniu (załóżmy, że np. wspomniany spieniacz pracuje na 2 ogniwach i został z włączonym przełącznikiem gdy silnik się zatrzymał z powodu zbyt niskiego napięcia - to już wystarcza do przebiegunowania słabszego ogniwa przez to, które jest jeszcze częściowo naładowane).

---

Na pomiar rezystancji wewnętrznej ogniw Ni-MH nie ma co liczyć, bo nie masz odpowiedniego sprzętu,
ale zmierzyłem prądy zwarcia akumulatorów AA o pojemnościach znamionowych w okolicach 1Ah
(mam też i większe pojemności rzędu 2,5Ah, ale w tej chwili wszystkie są w użyciu ale para się akurat ładuje - to wyniki może wrzucę jutro jeśli nie zapomnę), oczywiście w stanie naładowanym
pomiar tylko przez czas konieczny do uzyskania najwyższego wskazania (dłuższy jest szkodliwy dla ogniwa)

miernik Uni-T M830B (to jeden z najpopularniejszych tanich multimetrów, stosunkowo popularne są jego klony, o w zasadzie identycznych parametrach), zakres 10A

ogniwa stosunkowo nowe (a z pewnością bliskie parametrów fabrycznych o pojemnościach wciąż przekraczających pojemność znamionową) rezystancja wewnętrzna poniżej 0,1Ω
3A - 4A
(wyniki rzędu nieco ponad 3A osiągają u mnie również ogniwa FDK (Fujitsu) AAA 750mAh - więc jeśli masz świeże AAA to możesz ich użyć jako odniesienia co do prądu zwarcia mierzalnego twoim sprzętem)

ogniwa bardzo stare, ale wciąż w stanie użytkowym (Rw~=0,3Ω)
około 1,5A

ogniwa wyeksploatowane niemal całkowicie, zdatne do użytku jedynie w urządzeniach o znikomym poborze prądu (Rw>=1,3Ω)
0,8A - 0,9A

---

dla akumulatorów Ni-MH o wyższych pojemnościach prądy zwarcia mogą być nieco niższe
(bo to zależy od 2 czynników przy tak prymitywnej metodzie pomiarowej - rezystancji ogniwa i rezystancji układu pomiarowego, ten drugi ma raczej dostatecznie stałą wartość, a rezystancja wewnętrzna ogniw o wyższej pojemności jest z zasady większa niż tych o prostszej budowie czyli mniej pojemnych)

warunki pomiaru jak powyżej, ogniwa Ikea Ladda (białe) AA 2450mAh niemal nowe (używane zaledwie parę cykli) Rw~=50mΩ
3,5A

---

whiteindian napisał(a):znalazłem coś takiego

ta ładuje tylko parami, swoją drogą podejrzewam, że jej już nigdzie nie kupisz, bo podałeś akurat stronę największego importera chińskich ładowarek (oni to sprowadzają od lat)