CAPTCHA - walka z operatorem

[the_foe]

Szopen ma rację, tylko prawnicy mogą zmienić. UKE idzie w zaparte i uzywa mglistego jezyka. Ktos musi napisac formalną skargę na konkretne czynnosci, w taki sposob by UKE formlanie odmówiło wszeczecia postepowania wyjasniajacego. Wtedy mozna sie odwolac do sądu (w tych sprawach odwolania od UKE rozpatruje sąd w Warszawie).

[luQas]

Problem w tym, że kapeć naprawdę nie jest sprzeczny z koncesją, a wszelkie domniemane nieprawidłowości wynikają z błędnej interpretacji tejże koncesji.

[szopen]

szopen napisał(a):hehe wystarczy się zastanowić - bez dostępu do netu nie możesz nikomu przesłać/przekierować tego kapcia do rozwiązania

---

luQas napisał(a):Problem w tym, że kapeć naprawdę nie jest sprzeczny z koncesją

cytaty z telepolis, z:
http://www.telepolis.pl/wiadomosci/uke-c...30287.html

"Odnosząc się zaś do tego czy wprowadzenie kodu captcha naruszy pkt 4. c. c) decyzji wskazać należy, iż decyzja stanowi jedynie, że jakiekolwiek ograniczenia treści lub protokołów dostępnych dla użytkownika korzystającego z dostępu nieodpłatnego nie będą dalej idące niż takie same ograniczenia stosowane dla użytkownika korzystającego z usług odpłatnych."
no za przeproszeniem - realizacja kapcia w takiej postaci jak mamy obecnie jest niewątpliwie ograniczeniem treści i protokołów idącym dalej niż ograniczenia stosowane dla użytkownika korzystającego z usług odpłatnych

a jeśli nie jest, to proszę o uzasadnienie

tak czy inaczej tu potrzeba tylko dobrego prawnika, bo skoro obie strony (Aero2 i UKE) twierdzą, że coś czymś nie jest mimo, że jest... to chyba wiadomo o co chodzi? (być może potrzebna jest tu kontrola wyższej instancji? może NIK powinien skontrolować działanie UKE?)

[spag]

Aero2 komercyjne vs BDI
Czy jest w ogóle ktoś kto to używa?
Wtedy moze wyjaśniło było to nasze wątpliwości no może w tym komercyjnym taki kapec jest i możemy sie pultac a nic nie wskoramy bo maja tak samo i na tym uke opiera swoje zdanie ze jest zgodne z koncesja bo komerc ma to samo co bdi. Moze to za daleko idaca teza ale czy nie wygląda to na to ze stwórzmy ofertę platna która jest niekonkurencyjna i tak jej nikt nie wezmie (wiec koszt poza umieszczeniem na stronie zaden) ma taką być tylko po to aby sie uke czy uokik bie czepiał. To mi przypomina jak pracownika zmusic zeby zalozyl konto w banku nie chcesz będziesz odbieral pensje w kasie,a kasa w centrali 300km od ciebie.

從我的 用 Galaxy Note II LTE 發送

[sauron76]

Niby Aero2 uruchomiło jakąś usługę komercyjną dla Podkarpacia ale mają zaporowe ceny. Wszystko zapewne tylko po to żeby wyciągnąć unijne pieniądze i w razie co wprowadzić tam też kapcia. Usługa komercyjna, z której zapewne nikt i tak nie skorzysta. Mnie zastanawia inna sprawa. Niby w tej koncesji jest zapisane, że Aero2 ma zapewniać godzinne połączenia i dopiero po tym czasie może zrywać połączenie. Jak to się ma do kapcia, który włącza się losowo. Możesz posiedzieć 5 minut i niespodziewanie Internet nie działa. Niby te minuty się kumulują ale jest to bardzo niewygodne. Nie można kontrolować kiedy można się spodziewać wpisania kodu. Aż się chce żeby wróciły czasy gdy na stołku prezesa UKE zasiadała Pani Streżyńskiej. Pewnie wtedy nie przeszłyby takie wałki.

[luQas]

(04-04-2014 00:15)szopen napisał(a):  

szopen napisał(a):hehe wystarczy się zastanowić - bez dostępu do netu nie możesz nikomu przesłać/przekierować tego kapcia do rozwiązania

---

luQas napisał(a):Problem w tym, że kapeć naprawdę nie jest sprzeczny z koncesją

cytaty z telepolis, z:
http://www.telepolis.pl/wiadomosci/uke-c...30287.html

"Odnosząc się zaś do tego czy wprowadzenie kodu captcha naruszy pkt 4. c. c) decyzji wskazać należy, iż decyzja stanowi jedynie, że jakiekolwiek ograniczenia treści lub protokołów dostępnych dla użytkownika korzystającego z dostępu nieodpłatnego nie będą dalej idące niż takie same ograniczenia stosowane dla użytkownika korzystającego z usług odpłatnych."
no za przeproszeniem - realizacja kapcia w takiej postaci jak mamy obecnie jest niewątpliwie ograniczeniem treści i protokołów idącym dalej niż ograniczenia stosowane dla użytkownika korzystającego z usług odpłatnych

a jeśli nie jest, to proszę o uzasadnienie

tak czy inaczej tu potrzeba tylko dobrego prawnika, bo skoro obie strony (Aero2 i UKE) twierdzą, że coś czymś nie jest mimo, że jest... to chyba wiadomo o co chodzi? (być może potrzebna jest tu kontrola wyższej instancji? może NIK powinien skontrolować działanie UKE?)

To jest właśnie ta błędna interpretacja, o której pisałem.

Przytoczony przez Ciebie punkt odnosi się do tego, że Aero2 nie może blokować połączeń torrent, ftp, http, https, udp i tak dalej. Aero nie blokuje żadnych protokołów, a jedynie wymusza określone działanie aby uzyskać dostęp do internetu, a to zabronione nie jest.

[spag]

(04-04-2014 15:13)luQas napisał(a):  Przytoczony przez Ciebie punkt odnosi się do tego, że Aero2 nie może blokować połączeń torrent, ftp, http, https, udp i tak dalej. Aero nie blokuje żadnych protokołów, a jedynie wymusza określone działanie aby uzyskać dostęp do internetu, a to zabronione nie jest.

Twoja interpretacja jest zła tu nie chodzi o blokowanie dostepu do połączeń które wymieniłeś bo tego nie ma.
Tu chodzi o to ze Wymuszenia działania typu captcha muszą byc zgodne z warunkami koncesji,
a one mówią skracając
skoro captcha jest w
BDI to MUSI być tez w Aero2 komercyjnym
i na odwrót
jeśli byłoby w Aero2 komercyjnym to tez powinno być w BDI.
Jeśli w Aero2 komercyjnym nie ma to w BDI też ma NIE być
Czy teraz jaśniej?


從我的 用 Galaxy Note II LTE 發送

[luQas]

Nie, nie musi być.

"4) zapewnienia, że ograniczenia treści i protokołów dostępnych dla użytkowników korzystających z BDI, nie będą dalej idące niż takie same ograniczenia stosowane dla użytkowników usług płatnych;"

Chodzi o to, że: Jeśli w BDI zostanie zablokowane youtube (treści) to w usłudze komercyjnej także nie może być dostępny.

Jeśli w BDI zostanie zablokowane p2p (protokoły), to w usłudze płatnej także musi być zablokowany.

CAPTCHA ma się nijak do tego punktu koncesji. Możesz się łączyć z dowolnym serwerem, przez dowolny protokół. A tylko treści i protokołów dotyczy ten punkt. NICZEGO WIĘCEJ. Moderator takiego forum powinien to chyba rozumieć zamiast kurczowo trzymać się błędnej teorii.

Widze kapeć tak niektórych przyćmił, że nie myślą racjonalnie.

Mod:
wolę się spierać na argumenty niz na niepotrzebną pyskowke z Tobą, dlatego nie usuwam tych ostatnich linijek, a wycieczki co kto powinien rozumieć zostaw dla siebie.

[spag]

Myślisz ze słowo jakiekolwiek nie ma tu znaczenia?
Czy captcha nie jest ograniczeniem?

Przy czym przyjmuje się, iż obowiązek użycia co najmniej 20% pojemności sieci z zakresu 2570 - 2620 MHz w celu zapewnienia nieodpłatnego powszechnego dostępu do sieci Internet dotyczy dostępu poprzez sieć o charakterze otwartym i udostępniania tego dostępu nieoznaczonemu gronu odbiorców, analogicznie do działających obecnie punktów dostępowych WiFi (tzw. hotspoty), na całym obszarze działania sieci, oraz zobowiązuje się także do tego, że:...

Nie jestem prawnikiem, oni sa od czepiania się kazdego znaku interpunkcyjnego w treści, a jak cytujesz z pamięci to napisz to, bo pominales pierwsze słowo "jakiekolwiek".
Wedlug mnie ono właśnie oznacza to co podałem post wyżej
Aero2 MUSI być w takim samym stopniu ograniczone jak BDI poza ograniczeniami wymienionymi decyzji. Czy decyzja mówi o captcha? Nie.

從我的 用 Galaxy Note II LTE 發送

[PMN]

Poza tym to, co Aero2 nazywa sobie "autoryzacją" w moim odczuciu jest po prostu ograniczeniem treści i protokołów. Po połączeniu z siecią mam dostęp jedynie do jednego protokołu, a konkretnie jednej strony (z kodami). Użytkownicy płatni po połączeniu z siecią mają dostęp do wszystkich protokołów i treści. Jest różnica?

[luQas]

(04-04-2014 20:43)spag napisał(a):  Myślisz ze słowo jakiekolwiek nie ma tu znaczenia?
Czy captcha nie jest ograniczeniem?

Przy czym przyjmuje się, iż obowiązek użycia co najmniej 20% pojemności sieci z zakresu 2570 - 2620 MHz w celu zapewnienia nieodpłatnego powszechnego dostępu do sieci Internet dotyczy dostępu poprzez sieć o charakterze otwartym i udostępniania tego dostępu nieoznaczonemu gronu odbiorców, analogicznie do działających obecnie punktów dostępowych WiFi (tzw. hotspoty), na całym obszarze działania sieci, oraz zobowiązuje się także do tego, że:...

Nie jestem prawnikiem, oni sa od czepiania się kazdego znaku interpunkcyjnego w treści, a jak cytujesz z pamięci to napisz to, bo pominales pierwsze słowo "jakiekolwiek".
Wedlug mnie ono wołanie oznacza to co podałem post wyżej
Aero2 MUSI być w takim samym stopniu ograniczone jak BDI poza ograniczeniami wymienionymi decyzji. Czy decyzja mówi o captcha? Nie.

從我的 用 Galaxy Note II LTE 發送

To cytat z: http://jdtech.pl/2014/04/aero2-i-captcha...blemu.html

ale nawet uwzględniając owe słowo, nadal nie zmienia się znaczenie punktu. Nadal chodzi tylko i wyłącznie o blokowanie TREŚCI i PROTOKOŁÓW. CAPTCHA nie ogranicza ani treści, ani protokołów. Wymusza jedynie dodatkowe działania celem uzyskania dostępu do TREŚCI i PROTOKOŁÓW.

Ale kończę dyskusję, bo i tak to jak grochem o ścianę.

"Poza tym to, co Aero2 nazywa sobie "autoryzacją" w moim odczuciu jest po prostu ograniczeniem treści i protokołów. Po połączeniu z siecią mam dostęp jedynie do jednego protokołu, a konkretnie jednej strony (z kodami). Użytkownicy płatni po połączeniu z siecią mają dostęp do wszystkich protokołów i treści. Jest różnica? "
Nie. To nie jest ograniczenie dostępu do treści, czy protokołów. Byłoby, gdybyś nie miał ŻADNEJ możliwości połączenia się z danym serwerem/serwerami lub przez jakikolwiek protokół/protokoły.

[PMN]

Aha. Czyli "ograniczać" znaczy "uniemożliwiać", "pozbawiać"? To czym się różni "ograniczenie wolności" od "pozbawienia wolności"? Dlaczego nie czytamy po prostu tego, co jest napisane w koncesji, tylko próbujemy to na siłę interpretować?

[izaw]

luQas Online

Powiedz jak połączyć się z netem przez Aero2 przez urządzenia bez przeglądarkowe.

[spag]

(04-04-2014 22:17)luQas napisał(a):  To cytat z: http://jdtech.pl/2014/04/aero2-i-captcha...blemu.html

ale nawet uwzględniając owe słowo, nadal nie zmienia się znaczenie punktu. Nadal chodzi tylko i wyłącznie o blokowanie TREŚCI i PROTOKOŁÓW. CAPTCHA nie ogranicza ani treści, ani protokołów. Wymusza jedynie dodatkowe działania celem uzyskania dostępu do TREŚCI i PROTOKOŁÓW.

Ale kończę dyskusję, bo i tak to jak grochem o ścianę.

Ok co do cytatu tylko odpowiedz uke jest niedokladnym cytatem tego co jest w decyzji o koncesji http://www.uke.gov.pl/rezerwacja-czestot...-z-oo-5204
Wiec tu cie rozgrzeszam ale przyznasz ze to brzmi inaczej
c)   jakiekolwiek ograniczenia treści lub protokołów dostępnych dla użytkownika korzystającego z dostępu nieodpłatnego nie będą dalej idące niż takie same ograniczenia stosowane dla użytkownika korzystającego z usług odpłatnych,
Niż
4)     zapewnienia, że ograniczenia treści i protokołów dostępnych dla użytkowników korzystających z BDI, nie będą dalej idące niż takie same ograniczenia stosowane dla użytkowników usług płatnych;

Czujesz różnice?
Dla nas jest ważne, a przede wszystkim dla aero2 obowiązujące to co jest napisane w DECYZJI O KONCESJI a nie interpretacji Pana podpisanego pod tym listem.
On pisze co aero2 ma zapewnić a w decyzji masz do czego jest zobowiazane.

Jeśli ja cie zapewniam o czyms tzn. Ze to MOZE zrobię jeśli mam decyzję administracyjna/sądowa to ja MUSZE wykonać.



從我的 用 Galaxy Note II LTE 發送

[jakubd]

Właśnie dlatego istotna jest pomoc prawników w takich sytuacjach.

Inny sposób rozumowania (obojętne, czy słuszny, czy nie, to tylko przykład):

Czy (w skrócie) "ograniczeniem protokołów" jest to, że przed skorzystaniem z internetu komórkowego (Aero2 w szczególności, ale i innych 3G) musisz mieć modem, aplikację sterującą i przycisk "połącz"? Można pomyśleć, że jest, bo przecież przed połączeniem nic nie działa.
Jakim prawem operator wymaga od ciebie posiadania modemu i jakiejś durnej aplikacji?

Tok myślenia Aero2: do nawiązania połączenia był do tej pory potrzebny modem, aplikacja sterująca i przycisk połącz. A teraz dodatkowo przeglądarka internetowa i kapeć. Potem działa wszystko normalnie.
I tak zgodnie z regulaminem siedzi przed komputerem człowiek, nie stosuje automatów i jak każdy użyszkodnik na pewno głównie korzysta z przeglądarki. Kapeć staje się więc tylko elementem wymuszającym zapis o 60-minutach sesji, w czasie których nie ma żadnych ograniczeń.

[Fenio]

W rozwiązaniach komercyjnych klient otrzymuje kartę SIM która pozwala na dostęp do sieci. Reszta to obsługa karty SIM która może być realizowana na wiele różnych sposobów (modem, modem+router,smartfon,tablet, samochodowa nawigacja,monitoring itp.) nie koniecznie przez modem w laptopie z aplikacją i przyciskiem połącz.

W Aero2 klient tak samo dostaje kartę SIM dającą możliwość połączenia z siecią do 60 minut na jedną sesję ale pojawiają się wymogi dodatkowe których nie ma w sieciach komercyjnych. Człowiek musi przepisywać tekst co już samo w sobie jest ograniczeniem bo nie koniecznie klient będzie miał ochotę to robić. Założenie że klient Aero2 ma wypełniać polecenia operatora aby otrzymać dostęp do sieci to OGRANICZENIE dostępu bo klient nie musi tego robić. Gdy tego nie zrobi nie ma dostępu do sieci czyli ograniczona treść i wszystkie protokoły. Do tego klient musi posiadać przeglądarkę www i musi ręcznie resetować połączenie. Jedyne co klient faktycznie musi to zapewnić działanie karty SIM, reszta to ograniczenia dodatkowe nie stosowane w żadnej komercyjnej usłudze.

Jeśli ktoś twierdzi że captcha nie jest ograniczeniem dostępu to według mnie ma poważne problemy z logicznym myśleniem lub jest pracownikiem Aero2.

[spag]

Dokładnie taki jest tok rozumowania chyba większości
w celu zapewnienia nieodpłatnego powszechnego dostępu do sieci Internet dotyczy dostępu poprzez sieć o charakterze otwartym
Otwartym czyli według mnie nie ograniczonym poza wymienionymi zastrzeżeniami. Gdyby było
w celu zapewnienia nieodpłatnego powszechnego dostępu do sieci Internet dotyczy dostępu poprzez sieć o charakterze ograniczonym wymagajacym potwierdzenia za pomoca wpisania kodu w przeglądarce internetowej to chyba nikt by nie mial pretensji

P.S. proszę o nie wyrażanie się o innych w sposób bliski lub majacy na celu obrażenie tej osoby, każdy ma prawo do swojego zdania można się z nim nie zgodzić licząc ze sam wyciagnie wnioski. Druga sprawa bycie pracownikiem Aero2 nie koniecznie musi oznaczać ze ktoś jest głąbem albo klakierem ktorego obowiazkiem jest być na forach i wprowadzić ludzi w błąd.


從我的 用 Galaxy Note II LTE 發送

[Fenio]

No ale dlaczego nie nazywać sprawy po imieniu ? Skoro mówimy o ograniczeniach a jednocześnie jakaś część (znaczna mniejszość) osób wypowiada się że nie jest to ograniczeniem to gdzie tu sens i logika ? Sprowadzanie dyskusji do absurdów przez analizowanie oczywistych rzeczy to właśnie działanie bardzo korzystne dla tych co BDI świadczyć muszą choć bardzo nie chcą. Bo dyskusje będą się ciągły latami, UKE będzie się zastanawiać czy ograniczenie dostępu przez captche jest ograniczeniem dostępu, sądy o ile podejmą się jakichś spraw przeciwko Aero2 będą działały w tempie typowo Polskim... a termin końca świadczenia usług Aero2 coraz bliżej.
Po prostu można wymienić najbardziej istotne różnice pomiędzy dostępem nie ograniczonym a dostępem ograniczonym ale jeśli ktoś upiera się że capcha nie jest ograniczeniem to według mnie brakuje w tym logicznego myślenia i dalsza dyskusja z takim osobnikiem nie ma sensu. Szkoda czasu na udowadnianie że czarne nie jest białe.

[the_foe]

jezeli w sieci komercyjnej mogę używać sieci w trybie tekstowym a w aero nie, to jest to oczywiste ograniczenie tresci wzgledem tych usług.

[Norskee]

to teraz zrobimy tak!
komercyjny dostęp - aero2 teraz
1. brak kapcia - jest kapeć
2. dowolność w użyciu serwerów DNS - DNSy tylko od aero2
3. obsługa na każdym urządzeniu z wifi - obsługa tylko urzadzeń z DNS od aero i przeglądarką, która obsługuje captcha(tutaj to chyba jest 15 róznych punktów, bo jest tyle kombinacji, że głowa mała)
4. w przypadku routerow z wifi ciagle lazenie w jedna i druga strone i resetowanie
5. przekierowywanie polaczen -

Nie chce tego nie podoba mi sie, że chcę wejsć na tvn24, a oni mnie ZMUSZAJĄ do wchodzenia na ich stronęi wpisywania idiotycznych kodow. Nie chce używać ich DNSów, bo mi się nie podobają, wolę proste cyferki np 8.8.8.8 i 8.8.84, więc ja lubię dnsy od google i nikt mi nie może zabronić ich używać

Nic bym o kapciu nie mówił, gdyby pojawiał się tylko u tych, którzy ewidentnie zapychają 24/7 łącze przez torrenty albo farmy bitcoinów i nie wymagał używania ich dnsów, ale oczywiście aero2 świnie i walną kod wszystkim, żeby się upierdliwusów pozbyć, a zwolnią z tego niepełnosprawnych(po oficjalnemu udowodnieniu z pomocą papierdokolgii)