Dobór anteny DVB-T do odbioru wszystkich miltipleksów z jednego nadajnika

[Engine]

Witam serdecznie.

Kończę budowę domu i jestem na etapie wyboru podzespołów systemu DVB-T oraz FM.

Miejsce odbioru to Gęzyn (k. Poraja). Chciałbym z tego miejsca mieć dostęp do kanałów z multipleksów MUX1, MUX2, MUX3 oraz MUX8. Nadajnik, który nadaje wspomniane multipleksy, znajduje się we Wręczycy Wielkiej (33km w linii prostej o miejsca zamieszkania wg. Map). W domu jest 6 gniazd antenowych oraz zainstalowany internet LTE z anteną dualną MIMO, pracującą na paśmie 1800MHz – 2100MHz.

Poniżej zamieszczam zrzuty ekranu dot. lokalizacji, mocy ERP, odległości od nadajnika oraz wysokości anteny nad poziomem terenu dla poszczególnych multipleksów:

MUX1:
   

MUX2:
   

MUX3:
   

MUX8:
   

Wybrałem taką antenę: Dipol 28/5-12/21-60 DVB-T oraz rozgałęźnik satelitarny Signal 1>6F .

• Prosiłbym o poradę, co jeszcze muszę zamówić, aby całość pracowała jak należy oraz czy dobór anteny jest odpowiedni?
• Czy w moim przypadku będzie konieczność montażu przedwzmacniacza oraz wzmacniacza antenowego, czy sama antena podłączona do rozdzielacza będzie odbierać sygnał w należyty sposób na wszystkich 6-ciu gniazdach w domu?
• Gniazda w domu mają również wyjście FM – jaką antenę musiałbym dokupić oraz jakie dodatkowe podzespoły aby to zainstalować razem z telewizją DVB-T?
• Czy w przypadku zainstalowanego internetu LTE na paśmie 1800-2100MHz muszę zaopatrzyć się z filtr LTE i czy antena DVB-T może mieć wpływ na sygnał LTE?
• Czym różni się wyżej wspomniany rozgałęźnik, od tego rozgałęźnika: Signal R-6? W przypadku R-6 jest mniejszy zakres pasma, ale czy to ma faktycznie znaczenie przy DVB-T?
  

[szopen]

1) antena wygląda ciekawie, w twojej lokalizacji pewnie będzie OK (masz wszystkie multipleksy z tego samego nadajnika) nie używałem takiej więc się nie wypowiem z doświadczenia (choć przynajmniej częściowo konstrukcja wygląda na udziwnioną w dziale marketingu )

2) wzmacniacz można dostawić post-factum (jeśli sygnał jest zbyt niski do prawidłowego odbioru) nie zajmuję się instalacją anten tv, więc nie powiem z praktyki jak to wygląda tylko na podstawie mapek, które załączyłeś

3) zapewne antenę + zwrotnicę (swoją drogą gdzieś na stronie dipola są dobre tutoriale)

4) antena dvb-t nie ma żadnego wpływu na działanie LTE, natomiast w przeciwną stronę to i owszem - LTE może generować zakłócenia, więc anteny nie powinny być instalowane bezpośrednio koło siebie (ale oczywiście możesz to sprawdzić doświadczalnie - jeśli będą zakłócenia dołożysz filtr)
w przypadku instalacji na oddzielnych masztach antena tv nie powinna znajdować się w wiązce anteny GSM

5) dla dvb-t potrzebujesz pasmo trochę poniżej 1GHz

[Engine]

Ok z anteną to chodzi mi o to że multipleksy od 1 do 3 mają moc około 80-100kW a MUX8 tylko niecałe 8kW stąd zastanawiam się czy ta antena będzie wystarczająca.

Co do montażu anten to DVB-T będzie skierowana na północny-zachód a LTE na południe więc nie powinno być problemu

Wzmacniacz można zamontować później, a jak sprawa się ma z przedwzmacniaczem? Jest on instalowany bezpośrednio na antenie - jest on niezbędny przy montażu wzmacniacza?

[szopen]

niestety nie umiem podpowiedzieć - musisz sprawdzić doświadczalnie, nie miałem tej anteny w ręce, więc nie chcę tworzyć fałszywych teorii (to co napisałem wyżej wynika z ogólnej znajomości tematu anten)

wzmacniacz (czy też jak go nazwałeś przedwzmacniacz) można zamontować tylko na jednej antenie (jeśli będzie konieczny) jeszcze przed zwrotnicą, być może jest dla tej anteny wykonanie zastępujące symetryzator (montowane bezpośrednio na dipolu anteny), ale nie wiem tego a nie mam czasu na grzebanie po ofercie

ponadto wcale nie odbieram MUX-8 (w mieście nie, bo w bloku jestem skazany na to co jest w instalacji zbiorczej -nie można instalować nic swojego, a na wsi mam "czarną dziurę" w zasięgu MUX-8 może latem będę walczył z tym tematem, ale w miejscu instalacji mam większy problem - niemal każdy multiplex jest z nadajnika w innym kierunku - to akurat sprawdzone doświadczalnie, w zeszłym roku nie było jeszcze MUX-8, ale o "czarnej dziurze" wiem właśnie z map)

generalnie MUX-8 ma znacznie większy zasięg niż się wydaje patrząc tylko na moc nadajników, bo pracuje na dużo niższych częstotliwościach (za to dzięki temu, że moce są stosunkowo niewielkie ma mimo wszystko mniejsze pokrycie)

[Engine]

Aaa to w ten sposób działa, czyli nie ma co porównywać mocy np. MUX1 do MUX8 no to już mi się trochę rozjaśnił temat

[szopen]

i jeszcze jedno odnośnie dvb-t - kluczowa jest rozmowa z sąsiadami (no generalnie z ludźmi z bezpośredniej okolicy), bo dobór anten i ustawienie są kwestią ściśle lokalną,
wprawdzie wybrałeś zestaw szerokopasmowy, który powinien działać wszędzie, byle wszystkie multipleksy były nadawane z tego samego miejsca

(swoją drogą w kwestii anten nic się nie zmieniło od czasów tv analogowej, a jeśli ktoś twierdzi, że jest inaczej to jest to robota działu marketingu skutecznie działającą instalację można zbudować ze starych anten Yagi-Uda takich jak stosowano za czasów socjalizmu o ile tylk tylko są przeznaczone do pracy na odpowiednich częstotliwościach)

[Engine]

Aha no ja i tak muszę kupić, starych anten nie mam do założenia pogadam z sąsiadami, zobaczę jak to u nich jest zrobione, dobra myśl @szopen No nic antena powinna być ok, zostaje kwestia wzmacniacza i przedwzmacniacza, ale to wyjdzie w praniu pewnie.

A przez DVB-T nie transmisją sygnału radiowego? Dodatkowa antena i zwrotnica będą niezbędne zgadza się?

[szopen]

jakieśtam kanały radiowe chyba są w płatnych pakietach Polsatu (wymagany ich dekoder)

natomiast tak z innej beczki radio cyfrowe też mamy już w PL
http://www.polskieradio.pl/240,Cyfrowe-radio-DAB
niestety jest ono ograniczone tylko do państwowych stacji, a sprzęt DAB+ jest niewspółmiernie drogi w stosunku do tej oferty kanałów
a trójki to sobie mogę ewentualnie posłuchać ze zwykłego analogowego odbiornika FM na kawałku drutu (nie mam w planach instalacji antenowej dla radia)

[Engine]

No rozumiem, czyli do radia trzeba oddzielną antenę FM DAB+ to jeszcze nie teraz

[jakubd]

W centrach miast DAB+ działa w odbiornikach takich, jak FM - nawet w ukrytymi antenami. Jakość taka sobie, to jednak mocno skompresowany sygnał AAC+.

[szopen]

faktem jest, że problemem jest za małe pasmo przeznaczone na DAB+
(bo teoretycznie można uzyskać jakość niemal równą "RAW" PCM, a wystarczyłoby skorzystać z większego pasma)

oczywiście rozumiem ideę oszczędności pasma - swoją drogą cześć kanałów jest nadawana mono (to daje spore oszczędności), w końcu w analogu stereo jest nadawane jedynie w FM

moim zdaniem mimo wszystko nie ma to wielkiego znaczenia, przy tym co radiowcy robią z dźwiękiem…
(konkretnie mam na myśli duet maximizer + kompresor, który umożliwia wprawdzie uzyskanie idealnie równej głośności 24/7, ale całkowicie zabija dynamikę)

[Engine]

No dobra, antena wybrana, wszystko cacy, teraz jeszcze jedna kwestia - jak wysoko zamontować antenę? Widzę że np. W ofercie sklepu Dipol są maszty od 1m do nawet 3.5m. Na mapach z nadajnikami dvb-t są wykresy rzeźby terenu, np. taki dla MUX8:
   
Jak taki wykres odnosi się do wysokości montażu anteny na dachu? Nie łapie, z wykresu wygląda to tak, że nadajnik jest na wysokości ponad 440m nad poziomem terenu, a najwyższa przeszkoda jest około 300m nad poziomem terenu? Tak to rozumieć? Wg. map miejsce mojego zamieszkania znajduje się 292m nad poziomem morza, czyli 300m - 292m = 8m - i na takiej wysokości powinienem zamontować antenę (licząc od ziemi)? Tak to się liczy? Nigdzie nie mogę znaleźć informacji na ten temat, a nie chce kupować masztów na chybił-trafił

[Engine]

Aha jeszcze jedno, w pierwszym poście wrzuciłem zrzut mapy dla MUX8 i tam po prawej jest napisane że nadajnik jest na wysokości 180m, a na wykresie jest ponad 440m? Jak to odczytać?

[szopen]

zacznę od końca - nie mam pojęcia, która wartość jest prawdziwa (440 czy 180) i nie mam czasu na głębszą analizę tego tematu

zasadniczo wysokości są podawane nad poziomem morza, (nie wiem czy wykres uwzględnia krzywiznę Ziemi )

nadajniki (ich anteny) są zazwyczaj umieszczone na lokalnym wzniesieniu i dodatkowo na maszcie (zapewne stąd tak duża wysokość)

---

w dużym uproszczeniu falę można przedstawić jako linię prostą biegnącą od anteny nadajnika do anteny odbiornika,

ale nie jest to do końca prawda, bo fala ulega ugięciu na przeszkodach i dociera do części z tych miejsc które są "w cieniu" (jeśli traktujemy ją jako linię prostą - załącznik), w rzeczywistości jest to jeszcze bardziej skomplikowane… (dlatego najprostsze są po prostu testy terenowe)

co do zasady to jeśli chodzi o anteny generalnie obowiązuje "im wyżej tym lepiej", zasadniczo najistotniejsze są przeszkody lokalne (zasłaniające sygnał budynki, wzgórze czy las),

ale zawsze jest konieczny jakiś kompromis - największy zysk jest odczuwalny tylko do takiej wysokości, przy której przeszkody lokalne przestają mieć wpływ na sygnał (ale np. im wyższa antena tym konstrukcja musi być solidniejsza - chodzi o odporność na wiatr, no i nie należy zapominać, że to także większe zagrożenie burzowe)

MUX-8 jest nadawany na dość niskich częstotliwościach co powoduje spore rozmiary anten - to też trzeba wziąć pod uwagę oceniając potencjalną odporność na wiatr

[Engine]

Osz w mordę, czyli bezpośrednią odpowiedź, na jakiej wysokości zamontować antenę, będzie ciężko dostać czyli rozumiem, że najlepsze rozwiązanie to wejść na dach koło komina, lornetka w łapę i szukać nadajnika i sprawdzać czy go widać dobra, pozostaje w takim razie powołać się na intuicję dzięki @szopen za informację

[whiteindian]

Mnie zaawansowany user z elektroda.pl zdecydowanie odradzał anteny 2w1

[szopen]

można powiedzieć, że nie ma czegoś takiego jak antena 2w1 czy 10w1, antena może być zaprojektowana do pracy na jakiejś częstotliwości bądź raczej do pracy w węższym lub szerszym paśmie częstotliwości, oraz ewentualnie do pracy w jakiejś polaryzacji - jeśli chodzi o anteny tv, to zazwyczaj chodzi o polaryzację poziomą

ale w szczególności jeśli chodzi o multiplex MUX8, który w większości lokalizacji ma inną polaryzację (pionową) trudno mówić o jakiejś antenie 2w1… (oczywiście można zbudować zestaw 2- lub więcej- antenowy, zaiwierający jedna z anten w polaryzacji pionowej a inną czy inne w poziomej i wyprodukować to nawet jako konstrukcję zintegrowaną)

a zazwyczaj pod chwytliwymi hasłami marketingowymi sprzedaje się po prostu anteny szerokopasmowe (które konstrukcyjnie są często po prostu zintegrowanym zestawem anten na różne częstotliwości)

natomiast od zawsze najkorzystniejszym układem jest zastosowanie anten "dostrojonych" do konkretnych częstotliwości (czyli po prostu zaprojektowanych do pracy na możliwie wąskim konkretnie określonym przez ich fizyczne wymiary paśmie) oraz odpowiednio dobranej zwrotnicy antenowej

i pod tym względem nic istotnego się nie zmieniło od 2 połowy zeszłego wieku, gdy tylko zaczęto nadawać więcej niż 1 kanał telewizji analogowej…

---

dobrym przykładem anten 2-polaryzacyjnych są anteny dedykowane do LTE, ale to zupełnie inny temat…
ponadto większość takich konstrukcji, to zwykłe mechaniczne połączenie 2 identycznych anten zamontowanych na wspólnym uchwycie do pracy w odwrotnych (czyli obróconych o 90°) polaryzacjach…

[whiteindian]

Ja to się zastanawiałęm czy w ogóle jest sens zakupu anteny dla MUX-8 w ogóle.......... Na stream w Internecie jest taki dostęp, legalnie a także "naa dziko"............. Chyba, że chodzi o sprzedawanie kak się wyraziłeś kolejnych siatek babciom.
Czy na horyzoncie nie jest jakiś nowy standard DVB2? DAB u nas tez tak średnio sobie radzi, ale czasem tanie dobiorniki namierzałęm na allegro.

[jakubd]

Wszystko zależy od odległości od nadajnika i ustawienia nadajników (jeżeli korzystać musisz z kilku, a nie jednego).
Ogólnie na wielu obszarach da się korzystać tylko z jednej lokalizacji i zwykła siatkowa szerokopasmowa ze wzmacniaczem (która wzmacnia oczywiście wszystko wraz z syfem i zakłóceniami, czasem przesterować też może sygnał) wystarczy. A czasem konieczne są wąskopasmowe anteny osobno dla każdego MUXa lub zestawu, jeżeli są blisko siebie częstotliwościowo. A czasem nic rozsądnego nie zrobisz, jak jedyny rozsądny nadajnik zasłania ci jakaś góra lub las - wtedy pozostaje sat.
DAB+ (koniecznie plus, tak jak przy DVB-T konieczna jest wersja MPEG4 trochę niepoprawnie nazywana DVB-T2) działa nieźle, ale w zasadzie odpalony jest testowo, oferta mała, jakoś też taka sobie. Bawiłem się tym trochę, wg mnie nie warto się w to bawić na poważnie, póki nie będzie oficjalnego programu cyfryzacji.

W kwestii DVB-T jest już kolejna odmiana tej technologii, ale żadnych oficjalnych planów jej wdrożenia nie ma, sprzętu też nie ma, ale testy chyba jakieś z PKiN w Warszawie były.