CAPTCHA - Okiem szarego użytkownika.

[luQas]

Od siedemnastu dni obserwuje uważnie co się dzieje na forum, fanpage Aero2 i na Blogu w związku z wprowadzeniem CAPTCHY.

Na początek zadam pytanie. O co wam chodzi? Czy naprawdę te kilka literek to taki wielki problem?

Przyznam, że przez pierwsze kilka dni sam byłem nieco zdezorientowany, a teraz czekam, aż capcha będzie wyświetlała się co godzinę. Głównie z dwóch powodów: Czas wyświetlenia się kapcia będzie bardziej przewidywalny. Oraz parametry połączenia poprawią się jeszcze bardziej.

Tak, parametry połączenia. Mieszkam na terenie gdzie, nadajnik jest jeden, na dość wielu mieszkańców. W godzinach szczytu transfer rzadko przekraczał 128kbit/s, a opóźnienia były w granicach 1000ms.

Na chwilę obecną przez całą dobę mogę pograć w sieciowe fpsy z pingiem trzymającym się na poziomie 40-60ms. A jeśli coś ściągam, to z reguły z maksymalną zadeklarowaną prędkością.

Czy CAPTCHA, to wysoka cena, za taką poprawę parametrów połączenia? Dla mnie nie.

Zgadzam się natomiast, że można było to zrobić lepiej. Prostsze kody, brak konieczności rozłączania się po przepisaniu kodu itd. Ale i tak po oswojeniu się z kapciem, uważam to całkiem niegłupi pomysł. I naprawdę nie rozumiem tej bandy rzucającej gó**** gdzie tylko się da z tego powodu. Ogarnijcie się.

PS. Nie pracuje w Aero2. Nie jestem nieślubnym dzieckiem Zygmunta Solorza (ślubnym też nie). Nie mam nic wspólnego z Polkomtelem, Cyfrowym polsatem i innymi powiązanymi firmami.

Pozdrawiam.

[jakubd]

Część osób faktycznie jest po prostu zmianą sfrustrowana i to jest ich główny problem.
Ja uważam, że przede wszystkim warto zająć się ułatwianiem - odpowiednia aplikacja powstaje.
Trzeba było także zająć się rozwiązywaniem problemów - i to także zrobiłem i robię, wiele osób po prostu nie radzi sobie lub ich komputery mają konfigurację, która sprawia problemy.

[spag]

Nie rozumiesz o co chodzi?
To ci wytłumaczę, załóżmy że jedziesz z domu gdziekolwiek samochodem ale zanim wyjedziesz od siebie pojawia się bramka w której musisz wpisać kapcia do tej pory nie musiales nigdy tego robić, przecież to droga publiczna ale to nie koniec musisz wyłączyć i włączyć silnik zeby dalej jechać, nagle po 20 minutach jazdy znowu pojawia sie bramka i te same kroki. Pozniej spodziewasz sie ze za następne 20 minut bedzie a tu juz po 10 minutach jest bramka na ktorej zanim udalo ci sie odczytać kod spędziłes 5minut. myslisz jak to droga publiczna a tu jakies bramki chociaż w sumie fajnie chyba mniej osób jeździ droga przez to. Nagle widzisz sasiada który placze bo nie moze odczytać kodu i on mu sie pojawia co 5 minut a jedzie z dzieckiem do szpitala bo dziecko umiera. Mowisz mu chlopie trzeba bylo nie jeździć cala rodzina naraz tylko pojedynczo teraz masz za swoje ja zawsze jeżdżę sam. On ci na to ale to oni wybudowali z naszych podatków dlaczego mam to robić. Odpowiadasz nieważne ze tego nie ma w uchwale gminy o drogach bedzie sie teraz fajniej jeździć.

從我的 用 Galaxy Note II LTE 發送

[luQas]

"To ci wytłumaczę, załóżmy że jedziesz z domu gdziekolwiek samochodem ale zanim wyjedziesz od siebie pojawia się bramka w której musisz wpisać kapcia do tej pory nie musiales nigdy tego robić, przecież to droga publiczna ale to nie koniec musisz wyłączyć i włączyć silnik zeby dalej jechać"
Tyle, że jadąc samochodem najpierw: Muszę go kupić. Muszę go zatankować, a tym samym dokładać się do budowy i utrzymania dróg za sprawą akcyzy. Argument bez sensu.

"Nagle widzisz sasiada który placze bo nie moze odczytać kodu i on mu sie pojawia co 5 minut a jedzie z dzieckiem do szpitala bo dziecko umiera."
Co to za argument w ogóle? Nie kompromituj się. Od braku internetu nikt nie umrze. Jesteś przedstawicielem frustratów, o których pisał Jakub wyżej.

[izaw]

Widzisz są różni ludzie.

Niektórym te kilka literek naprawdę sprawia duży problem. Próbują kilkakrotnie i... ze złością rezygnują.

Inni się wściekają, gdy w trakcie pisania posta i próby wysłania pojawia się kapeć i praca poszła w ...

A tak ogólnie, to kapeć jest twórczą nadinterpretacją operatora. Umowa tego nie przewidywała i należy jej dotrzymać. Dodatkowo ja jak i moi znajomi wcale nie odczuli poprawy działania internetu. Więc poco się fatygować kiedy nie daje to żadnej poprawy. Dodam, że nie ściągam na potęgę i mój ruch w necie jest znacznie mniejszy od podanego przez operatora.

Jedyny cel tej operacji to zniechęcenie ludzi do darmowego internetu i spowodowanie wykupu przez nich opcji płatnej. Operator nie musiał na to się godzić. Mógł zapłacić pełną cenę za częstotliwości. Kasę oszczędził i teraz (a właściwie od zawsze) robi wszystko, żeby utrudnić korzystanie z internetu.

Podaj mi z jakiej racji moje prywatne, wrażliwe dane o moim zdrowiu mają być przez niego przetwarzane i być może udostępniane innym podmiotom. Nawet gdyby mieli mi wierzyć na słowo, to byłoby to nadużycie wrażliwych danych osobowych.

[luQas]

(18-04-2014 01:49)izaw napisał(a):  Widzisz są różni ludzie.

Niektórym te kilka literek naprawdę sprawia duży problem. Próbują kilkakrotnie i... ze złością rezygnują.

To albo mają problem ze wzrokiem, albo z wykonywaniem prostych czynności. W tym pierwszym przypadku mogą to załatwić składając wniosek o usunięcie CAPTCHY. W tym drugim, to raczej nie powinni korzystać z komputera.

(18-04-2014 01:49)izaw napisał(a):  Inni się wściekają, gdy w trakcie pisania posta i próby wysłania pojawia się kapeć i praca poszła w ...

CAPTCHA niczego tu nie zmienia, zresztą podczas pisania tego tematu miałem taką sytuację i jak widać mi nie przeszkodziło.

(18-04-2014 01:49)izaw napisał(a):  A tak ogólnie, to kapeć jest twórczą nadinterpretacją operatora. Umowa tego nie przewidywała i należy jej dotrzymać. Dodatkowo ja jak i moi znajomi wcale nie odczuli poprawy działania internetu. Więc poco się fatygować kiedy nie daje to żadnej poprawy. Dodam, że nie ściągam na potęgę i mój ruch w necie jest znacznie mniejszy od podanego przez operatora.

Ogólnie to zwykle jest tak, że operator może dowolnie zmieniać umowę, a my możemy ją wypowiedzieć. Ale w przypadku aero2 nikt tego nie robi, bo przecież jest za darmo.

(18-04-2014 01:49)izaw napisał(a):  Jedyny cel tej operacji to zniechęcenie ludzi do darmowego internetu i spowodowanie wykupu przez nich opcji płatnej. Operator nie musiał na to się godzić. Mógł zapłacić pełną cenę za częstotliwości. Kasę oszczędził i teraz (a właściwie od zawsze) robi wszystko, żeby utrudnić korzystanie z internetu.

To właściwie pierwsze utrudnienie, które zresztą ma korzyści, o których wspominałem.

(18-04-2014 01:49)izaw napisał(a):  Podaj mi z jakiej racji moje prywatne, wrażliwe dane o moim zdrowiu mają być przez niego przetwarzane i być może udostępniane innym podmiotom. Nawet gdyby mieli mi wierzyć na słowo, to byłoby to nadużycie wrażliwych danych osobowych.

Takie dane mogą być przetworzone praktycznie tylko w celu podania informacji w stylu "ile osób z problemami ze wzrokiem korzysta z aero2", natomiast przekazywane być nie mogą bez Twojej wyraźnej zgody na to.

[spag]

(18-04-2014 00:06)luQas napisał(a):  "To ci wytłumaczę, załóżmy że jedziesz z domu gdziekolwiek samochodem ale zanim wyjedziesz od siebie pojawia się bramka w której musisz wpisać kapcia do tej pory nie musiales nigdy tego robić, przecież to droga publiczna ale to nie koniec musisz wyłączyć i włączyć silnik zeby dalej jechać"
Tyle, że jadąc samochodem najpierw: Muszę go kupić. Muszę go zatankować, a tym samym dokładać się do budowy i utrzymania dróg za sprawą akcyzy. Argument bez sensu.

"Nagle widzisz sasiada który placze bo nie moze odczytać kodu i on mu sie pojawia co 5 minut a jedzie z dzieckiem do szpitala bo dziecko umiera."
Co to za argument w ogóle? Nie kompromituj się. Od braku internetu nikt nie umrze. Jesteś przedstawicielem frustratów, o których pisał Jakub wyżej.

Moze nie rozumiesz przenośni i dlatego odbijasz piłeczkę ze argument bez sensu, zeby korzystac z aero tez musisz kupic modem komputer czyz nie?
Nie jestem frustratem ale jesli drugiej przenośni nie rozumiesz to jeszcze gorzej, po prostu są pewne rzeczy ważne lub bardzo ważne dla niektórych (jak zdrowie czy życie dziecka) i ta ważna rzecz można załatwić tylko przez internet nie wiem jaka, ale przykład jaki mi przychodzi to jakaś zmiana rezerwacji biletu potrzebujesz zrobić to natychmiast i co klepiesz kapcie i nic. Tu nie chodzi o frustrację tylko o utrudnienia które nie są obecne w ofercie komercyjnej aero a w bdi są i o to jest cała sprawa, jest to nie zgodne z decyzją o koncesji ale moze tego nie doczytales w tych wszystkich postach od ludzi którzy próbują wyjaśnić o co chodzi. Tak naprawdę sprawa nie rozbija się o kapcia czy inna formę jak to zwa autoryzacji ale o przestrzeganie przepisów do których aero jest zobowiazane, gdyby o początku było wiadomo masz sesje do 60 minut musisz wpisać kapcia żeby się połączyć nie byłoby chyba problemu, ale jeśli jest napisane że nie może być żadnych ograniczeń większych niż w ofercie komercyjnej. To jest to według ciebie w porządku czy nie. Wiec przykład z samochodem jest mniej wiecej podobny do tej pory miales cos co nie wymagalo od ciebie przechodzenia żeby korzystac a teraz jest mimo iż nie powinno być. Jest to typowa ściema bo gdzie masz napisane ze może być autoryzacja w bdi jeśli nie ma jej w komercyjnej.
從我的 用 Galaxy Note II LTE 發送

[AdamBig]

(18-04-2014 02:23)luQas napisał(a):  To albo mają problem ze wzrokiem, albo z wykonywaniem prostych czynności. W tym pierwszym przypadku mogą to załatwić składając wniosek o usunięcie CAPTCHY. W tym drugim, to raczej nie powinni korzystać z komputera.

Bzdury piszesz i nawet nie sprawdziłeś - captchę aero usuwa TYLKO dla osób ociemniałych lub z potwierdzonym komisyjnie np w ZUS silnym upośledzeniem wzroku. Moi rodzice korzystają z aero i mają po 65 lat i uwierz że do zniesienia captchy się nie łapią, a problemy z odczytaniem literek mają ogromne, a nie potrzebują okularów do czytania (nie mówiąc o tłumaczeniu jak resetować router i jak ustawić oporny komputer żeby łaskawie przekierował do captcha).

[lukkki]

Ale daliście się mu wciągnąć Nie dość, że chłopina nie ma argumentów to jeszcze radzi co powinny robić osoby niepełnosprawne a co nie.

PS. Nie życzę sobie, żebyś cytował moje posty!!!

[grzech1991]

Przecież to jest prowokacja, może nie umyślna...

Ale tak to jest, jak wszyscy mają odmienne zdanie

[szopen]

zupełnie NIE NA TEMAT, ale raczej ważne

lukkki napisał(a):PS. Nie życzę sobie, żebyś cytował moje posty!!!

cytowanie cudzych wypowiedzi jest normalnym elementem dyskusji oraz ułatwia czytanie w widoku płaskim (czyli takim jak tu mamy)
no i raczej nie da się nikomu zabronić cytowania własnych wypowiedzi a już na 100% nie ma co liczyć na respektowanie takiego "zakazu"

[lukkki]

^ Racja. Niestety muszę liczyć się z wycinaniem z moich postów tego, co mu się spodoba.

[sepalu]

Jezeli chodzi o mnie to, od jakis 2 miesiecy korzystanie z Aero2 w centrum Szczecina, w godzinach szczytu nie mialo zadnego sensu. Mozna sie bylo po kilku probach uzyskac polaczenie, ale rownie po kilka razy nalezalo otwierac strony www, aby sie udalo wczytac je do konca. Rozgladalem sie juz za usluga komercyjna. Po wprowadzeniu kodow, znikly problemy z polaczeniem jak i symboliczne transfery, usluga dziala tak jak powinna. Mimo niedogodnosci wklepywania kodow, uwazam, ze to bardzo dobry krok. Oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze dla ludzi mieszkajacych na prowincji, rolnikow to dodatkowe utrudnienie, bo na peryferiach i bez kodow usluga dzialala poprawnie. Wypowiadam sie za siebie i z mojego punktu widzenia uratowalo to funkcjonalnosc uslugi. Na jak dlugo, nie mam pojecia?

[spag]

Czyzby jakas poprawa captcha ?

從我的 用 Galaxy Note II LTE 發送

[jakubd]

Nope. Jeden z losowych rodzajów kapcia.

[lukkki]

BTW. Ten znak zapytania ? obok odświeżania, powinien po kliknięciu prowadzić rzeczywiście do strony tej Pomocy, a tu rzecz jasna pojawia się prośba o odblokowanie kapcia. Kolejny kamyszek do ogródka Aero2.

[grzech1991]

Mi się praktycznie nigdy nie udaje za pierwszym razem, pomijając fakt, że trzeba restartować router. MASAKRA.

[Norskee]

Mam jedno pytanie, W poznańskim MPK INEA udostępnia internet, zanim otrzyma się dostęp też przenosi nas na ich stronę, a po wybraniu tego, co trzeba od razu wszystko działa(tak działa hot-spot, za darmo, a nie za 27złotych i obowiązkowy modem i wykonywaną pracę dla google)
Może mi ktoś w takim razie wytłumaczyć jakim cudem żadna z instytucji nie widzi w tym problemu?

Nie patrzmy teraz na samą bezsensowność istnienia kapcia, ale skupmy się na tym, kto zrobił to w taki sposób, że trzeba się odłączać od sieci, do jasnej ciasnej, gimnazjalista to napisał, czy jak, bo ja tego nie rozumiem, nikt inny nie wymaga restartowania połączenia.

Okiem szarego użytkownika chcę podłączyć modem i używać internetu, a nie bawić się w administratora sieci, który ciągle musi grzebać w ustawieniach modemów i rozumieć co znaczy zresetuj połączenie, DNS, Javascript, interfejs graficzny. Nawet mój szwagier jak widział komunikat o konieczności zresetowania połączenia wyłączał i włączał przeglądarkę zamiast resetować połączenie z internetem ze strony modemu (której oczywiście normalny szary użytkownik nie zna), bo jaki normalny użytkownik wie, że musi np. wejść w
wiersz poleceń i sprawdzić ipconfigiem pod jakim adresem ma stronę konfiguracyjną modemu.

Niech wytłumaczą starszej osobie, że musi mieć DNSy aero2, przegladarkę obsługującą interfejs graficzny i javascript, wchodzić w ustawienia routera i zapamiętać jego adres, logować się i szukać opcji odłączenia od sieci. Wszystkie osoby starsze, które znam i korzystają z internetu ograniczają się do włącznika komputera, umiejętności włączenia rozmowy na skype i wyłącznika, po co myphone robi proste telefony z wielkimi klawiszami dla starszych ludzi i tych, którzy mają problemy ze wzrokiem? Jakim cudem taka osoba ma rozpoznać taki kod? Tak samo sytuacja wygląda wśród młodszych. Dzieci ograniczają się do prostych gier i bajek, teraz, aby ktoś starszy/młodszy mógł korzystać z internetu musi mieć pod ręką kogoś, kto się na tym zna. Znając życie aero2 zaraz dorzuci do zestawu wizytę z technikiem w domu co 60 minut, aby mieć dostęp do internetu
Można dziecku i osobom nie w temacie jakoś wytłumaczyć, że trzeba włożyć modem w gniazdo usb, ale takie cyrki to już jest zdecydowanie za dużo, wychodzi na to, że BDI to jest internet dla osób, które są w miarę zaawansowane w typowo domowej obsłudze komputera, a nie "wykluczone". Wykluczeni, to ludzie są dopiero teraz, jak nie mają zielonego pojęcia czego się od nich chce

[jakubd]

Rozłączanie po wpisaniu kapcia jest działaniem celowym operatora. Głowiła się nad tym z pewnością grupa ludzi i zatwierdzał sztab prawników.

[laos]

Witam
Dla mnie z powodu Captcha Aero2 się skończyło. Nie jestem w stanie na ekranie smartphona odgadnąć captcha. Czuję się oszukany, bo internet miał być do 2016r a skończył się w kwietniu 2014. Prawie rok temu poleciłem Aero2 teściom i rodzicom. Teraz słyszę pretensje, że zostali wprowadzeniu w błąd. Nie są w stanie pokonać captcha nawet na ekranie ekranu komputerowego.
Jeżeli chcieli pokonać automatyczne odświeżanie połączenia, to mogli wprowadzić łatwego kapcia np. wyraźnie napisane polskie słowo. A teraz jest tak trudny kapeć jak tylko można. Po wskazuje, że celem było nie wykasowanie automatycznego odświeżania połączeń i tych co pobierają pliki, tylko wykasowanie starszych użytkowników, którzy nie są w stanie pokonać kapcia.
Pozdrawiam